Cкpипaчпророк (06.11.2025 21:27, просмотров: 10082)Современная экономика - взгляд с немного неожиданного ракурса.
... но не любой ценой.
-
- Скоро у них пережаренные куриные крылышки отберут при выходе из Макдональдся :) - scorpion(07.11.2025 17:37)
- Какая убогая спекуляция цифрами. Ну да, отцам основателям крупных
раскрученных компаний принадлежит относительно небольшая доля, но
кому принадлежит всё остальное? Тут мы как-бэ должны поверить что
простым американцам, по паре акций на рыло, ага. А куда инвестируют
все крупные инвестиционные фонды (тот самый финкап, ага) и кому они
принадлежат? А это не важно, это всегда за кадром. Очень удобно. - =AlexD=(07.11.2025 09:58)
- Скорее всего, реальная картинка... без прям таких острых углов.
Акции торгуются открыто - никто не запрещает прикупить "голубых
фишек"... кроме их цены. Cкpипaч(122 знак., 07.11.2025 17:11)
- Предположим что "водопроводчик Джо" захочет вложить, в качестве
пенсионных накоплений, в Гугль пятсот тысяч долларов. С учетом
числа выпущенный акций (открытые данные) таких водопроводчиков
может быть до 7 миллионов. Только по одной компании Гугль. Все
осознали масштабы
наебалова? :) - Cкpипaч(07.11.2025 17:45)- Кто-то видимо забывает, что инвестиции это рисковые операции! Покупая акции, инвестор автоматически разделяет с
другими акционерами не только дивиденты, но и все риски от
деятельности инвестируемого ими предприятия. - reZident(07.11.2025 18:30)
- Ага! Триста пятьдесят миллионов "забывак" :) - Cкpипaч(07.11.2025 20:10)
- Кто-то видимо забывает, что инвестиции это рисковые операции! Покупая акции, инвестор автоматически разделяет с
другими акционерами не только дивиденты, но и все риски от
деятельности инвестируемого ими предприятия. - reZident(07.11.2025 18:30)
- Прикол в том, что инвестфонды приходят к владельцу бизнеса ДО того как стоимость акций раздувается. Т.е. им оно обходятся гораздо дешевле, и часть затрат они отбивают затем на биржевых спекуляциях. А раздуваться стоимость акций начинается когда корпорация получает вкусные заказы (в т.ч. государственные), вкусных рекламодателей (например фармацею), и широкую рекламу из каждого утюга. =AlexD=(216 знак., 07.11.2025 17:22)
- Предположим что "водопроводчик Джо" захочет вложить, в качестве
пенсионных накоплений, в Гугль пятсот тысяч долларов. С учетом
числа выпущенный акций (открытые данные) таких водопроводчиков
может быть до 7 миллионов. Только по одной компании Гугль. Все
осознали масштабы
- Скорее всего, реальная картинка... без прям таких острых углов.
Акции торгуются открыто - никто не запрещает прикупить "голубых
фишек"... кроме их цены. Cкpипaч(122 знак., 07.11.2025 17:11)
- народный капитализм. :-)) - Лaгyнoв(07.11.2025 08:51)
- Акционирование - форма привлечения денег, обычно менее рисковая для
привлекающих, чем получение денежных кредитов от банков. Грубо -
тело депозита используется без посредников. И эти деньги в первую
очередь идут на укрупнение бизнеса, в т.ч., например, на скупку
цепочек поставок и формирование экосистем. Приятнее получить 3% от
10 лямов, чем 10% от 100 тыс. Vit(320 знак., 07.11.2025 03:44)
- "Деньги делают деньги" :-) -> - _volkanaft_(1 знак., 07.11.2025 05:36, ссылка)
- "Стоимость" и "капитализация" соотносится примерно так же как
"реально" и "гипотетически" в анекдоте: "Гипотетически у нас есть
$3 млн., а реально - две проститутки и старый педераст". :-) - reZident(06.11.2025 22:52)
- Рыночная капитализация это цена одной, реально проданной вчера,
акции, умноженная на общее количество акций. Безусловно она не
равна сумме стоимости всех активов компании, и в определённом
смысле "виртуальна". Я хотел обратить внимание на другое - мало кто
из "отцов основателей" оставляет себе хоть сколько-нибудь значимую
долю собственности (у всех меньше 10%). Сис-тем-но. - Cкpипaч(06.11.2025 23:09)
- хехе, вот прям кстате попалося LordN(2 знак., 07.11.2025 18:37, ссылка, картинка)
- Напомнило как считали среднюю скорость через сумму скоростей на количество отсчётов - Vit(07.11.2025 15:03)
- это про свободу, равенство и братство. LordN(265 знак., 07.11.2025 05:42, +1)
- Рыночная капитализация это цена одной, реально проданной вчера,
акции, умноженная на общее количество акций. Безусловно она не
равна сумме стоимости всех активов компании, и в определённом
смысле "виртуальна". Я хотел обратить внимание на другое - мало кто
из "отцов основателей" оставляет себе хоть сколько-нибудь значимую
долю собственности (у всех меньше 10%). Сис-тем-но. - Cкpипaч(06.11.2025 23:09)
- А наше сено продавалось по 7 рублей за воз. - Продавалось, но его
никто не покупал (с) Эти трилиарды долларов имеют косвенное
отношение к реальным долларам. Продать фирму за эти деньги нельзя. - Kpoк(06.11.2025 22:07)
- Вы говорите неправду. Небольшая часть реальной фирмы каждый день по этой цене продается, биржевые
котировки это цены реальных сделок. - Cкpипaч(06.11.2025 23:01)
- Наш ответ Скрипачу! Kpoк(137 знак., 07.11.2025 22:53, ссылка)
- Немножко истерично написано, но я рад за Ярославль. Собственная космическая программа это здорово! :) - Cкpипaч(07.11.2025 23:34)
- Так в том и фишка, что "небольшая часть". 0.1% акций крутятся на
бирже, перепродаются роботами туда-сюда по кругу исходя из настроек
торговых алгоритмов. Результаты этих сделок потом смело
экстраполируются в светлое будущее. - LightElf(06.11.2025 23:13)
- С этим согласен. Но у Брина & Со меньше 10% собственности в "их"
компаниях. И это массово. Почти-у-всех-так. Cкpипaч(145 знак., 06.11.2025 23:21)
- Если бы у них было 50%, то компания Гуголь до сих пор бы в
калифорнийском гараже сидела. Для такого бизнеса принципиально
важно быстро вырасти из штанишек, а для этого нужно много денег.
Вот что вызывает уважение, так это проработанность юриспруденции и
в целом - правил игры. Ведь эти 10% у них не отжали. - LightElf(06.11.2025 23:35)
- Смотри - у основателя 10%, на бирже туда-сюда гоняют 0,1% - у кого
89,9% собственности?! :) - Cкpипaч(06.11.2025 23:53)
- У венчурных инвесторов, фондов и прочих уважаемых пацанов.
BlackRock, Vanguard, etc LightElf(86 знак., 07.11.2025 04:09, ссылка, ссылка)
- Т.е. они все тупо прибедняются? Прячут большую часть своей собственности от статистики? - Cкpипaч(07.11.2025 08:50)
- У Гугла двухуровневая структура акций. Все акционеры равны, но одни
более равны, чем другие. Брину и Пейджу принадлежит ~8% капитала,
но 51% голосов. Видать пример Apple (это когда расхрабрившиеся
акционеры уволили Джобса и чуть не обанкротили контору) был
правильно воспринят. Деньги давай, да. А голосовать когда-нибудь
потом приходи. В четверг, после дождика. - LightElf(07.11.2025 19:16 - 08.11.2025 02:15)
- Вот как? А нахрена им тогда вообще "акции" :о) - Cкpипaч(07.11.2025 21:43)
- Ну эта, мне лень в уставных документах гугла копаться. Возможно, что не голосующие акции в 3000-ом году станут голосующими. Или по ним дивиденды жирнее. Или еще какие плюшки предложены. Финансисты такие затейники... - LightElf(08.11.2025 02:12)
- Акции нужны для распределения дивидендов, пропорционально вложенным
средствам. Однако управление АО и получение дивидендов не одно и то же. Иногда выпускается одна
"золотая" акция, которая при голосовании имеет значение как 51%
остальных акций. "Золотую" акцию учредители АО обычно оставляют
себе аккурат для того, чтобы управление не попало в какие-то чужие
руки, например, конкурентам, которым выгодно развалить и/или
обанкротить данное акционерное общество. - reZident(07.11.2025 22:14)
- Разбрасывание денег с вертолёта, по платной подписке. - Cкpипaч(07.11.2025 22:18)
- Знающие люди говорят, что 10% голосующих акцый достаточно, чтобы поставить компанию раком. - mse homjak(07.11.2025 19:23)
- Вот как? А нахрена им тогда вообще "акции" :о) - Cкpипaч(07.11.2025 21:43)
- Наеборот. Имея реальный 1 р. (10%) пиаром раздувают его непрерывно
растущим, что позволяет биржевикам продавать лошкам "деривативы"
именно на этот дутый рост. При очередном лопании пузыря деривативы
сгорят. МММ. - General(07.11.2025 09:16)
- Наоборот не получаецца. На руках 10%, все остальное - "где-то".
Всякого рода "слепые трасты" и фонды конечно позволяют анонимизировать собственность, но тогда нужно владеть ИХ акциями, и вложить их
стоимость в свою статистику. Cкpипaч(331 знак., 07.11.2025 09:37)
- Вот эти деривативы и есть дутая стоимость, их держат в надежде
продать с выгодой и даже чуть-чуть продают. Но если попробуют
продать все - случится пшик и они обнулятся. - General(07.11.2025 09:40)
- Согласен. Но речь шла вообще о другом - почему основатели успешных
бизнесов в подавляющем большинстве даже не пытаются сохранять в нем
свою власть через собственность? Cкpипaч(134 знак., 07.11.2025 09:47)
- Им не нужна власть. Им нужны деньги. Вы привлекаете инвестора и ваши акцыи(в общем случае), начинают стоить дорожэ. Т.е. вы потеряли в доле, но кратно поимели в капитале. Можно, по случаю что-то продать на биржэ и получить кэш. Там ужэ идут игрища с обратным выкупом и прочая дичь. - mse homjak(07.11.2025 11:13)
- Потому что есть конкуренты. Не отдашь ты, отдадут другие, а ты прогоришь, и таких примеров миллион. - =AlexD=(07.11.2025 10:12)
- Сидеть на большой горе богатства и власти и не делиться с
уважаемыми людьми? Не страшно? - SciFi(07.11.2025 09:51)
- Есть масса частных компаний-миллиардеров. Какой-нить Steam: даёт площадку торговли игрушечками и имеет 30% от всех транзакций. Или неприметная контора Mars... Марсани, сникерсни... А там бездна и прорва. - mse homjak(07.11.2025 11:30)
- Отдать 90% ? Потому что демократия это власть демократов? :) - Cкpипaч(1 знак., 07.11.2025 09:54, ссылка)
- И за меньшее убивали. Есть и другие способы повлиять. Горничную подложить? - SciFi(07.11.2025 09:58)
- Согласен. Но речь шла вообще о другом - почему основатели успешных
бизнесов в подавляющем большинстве даже не пытаются сохранять в нем
свою власть через собственность? Cкpипaч(134 знак., 07.11.2025 09:47)
- Вот эти деривативы и есть дутая стоимость, их держат в надежде
продать с выгодой и даже чуть-чуть продают. Но если попробуют
продать все - случится пшик и они обнулятся. - General(07.11.2025 09:40)
- Наоборот не получаецца. На руках 10%, все остальное - "где-то".
Всякого рода "слепые трасты" и фонды конечно позволяют анонимизировать собственность, но тогда нужно владеть ИХ акциями, и вложить их
стоимость в свою статистику. Cкpипaч(331 знак., 07.11.2025 09:37)
- У Гугла двухуровневая структура акций. Все акционеры равны, но одни
более равны, чем другие. Брину и Пейджу принадлежит ~8% капитала,
но 51% голосов. Видать пример Apple (это когда расхрабрившиеся
акционеры уволили Джобса и чуть не обанкротили контору) был
правильно воспринят. Деньги давай, да. А голосовать когда-нибудь
потом приходи. В четверг, после дождика. - LightElf(07.11.2025 19:16 - 08.11.2025 02:15)
- Т.е. они все тупо прибедняются? Прячут большую часть своей собственности от статистики? - Cкpипaч(07.11.2025 08:50)
- У венчурных инвесторов, фондов и прочих уважаемых пацанов.
BlackRock, Vanguard, etc LightElf(86 знак., 07.11.2025 04:09, ссылка, ссылка)
- Смотри - у основателя 10%, на бирже туда-сюда гоняют 0,1% - у кого
89,9% собственности?! :) - Cкpипaч(06.11.2025 23:53)
- Если бы у них было 50%, то компания Гуголь до сих пор бы в
калифорнийском гараже сидела. Для такого бизнеса принципиально
важно быстро вырасти из штанишек, а для этого нужно много денег.
Вот что вызывает уважение, так это проработанность юриспруденции и
в целом - правил игры. Ведь эти 10% у них не отжали. - LightElf(06.11.2025 23:35)
- С этим согласен. Но у Брина & Со меньше 10% собственности в "их"
компаниях. И это массово. Почти-у-всех-так. Cкpипaч(145 знак., 06.11.2025 23:21)
- Сравнение современных финансовых инструментов с сеном напоминает
неуклюжие попытки объяснять квантовую механику на пальцах.
"Электрон и тут, и там, а кот Шрёдингера ни жив, ни мёртв" :-) - SciFi(06.11.2025 23:05)
- Вот еще одно сравнение. Codavr(1 знак., 07.11.2025 03:07, картинка)
- Наш ответ Скрипачу! Kpoк(137 знак., 07.11.2025 22:53, ссылка)
- Вы говорите неправду. Небольшая часть реальной фирмы каждый день по этой цене продается, биржевые
котировки это цены реальных сделок. - Cкpипaч(06.11.2025 23:01)
- Неожиданный, ога. В этого перца вселился дух Айн Рэнд. Вызывайте
экзорциста. - SciFi(06.11.2025 21:32)
- Когда в ответ на изложение фактов "вызывают экзорциста" это
называется мракобесие. - Cкpипaч(06.11.2025 21:33)
- И тебе не болеть :-) - SciFi(06.11.2025 21:34)
- Надеюсь ты понимаешь что речь не идет о "Скрипач хочет"? Все
перечисленные (и многие не упомянутые) вовсе не "святые
бессребреники", если бы могли - не "делились". Система работает
так, что не могут. И это куда интереснее для на подумать. Cкpипaч(101 знак., 06.11.2025 21:39)
- Историю вспомнил про "честное неравенство": _volkanaft_(836 знак., 06.11.2025 22:27)
- Золотое правило эмигранта - никогда не работай на бывших соотечественников. Оставлю без комментариев. - Cкpипaч(06.11.2025 22:36)
- Историю вспомнил про "честное неравенство": _volkanaft_(836 знак., 06.11.2025 22:27)
- Надеюсь ты понимаешь что речь не идет о "Скрипач хочет"? Все
перечисленные (и многие не упомянутые) вовсе не "святые
бессребреники", если бы могли - не "делились". Система работает
так, что не могут. И это куда интереснее для на подумать. Cкpипaч(101 знак., 06.11.2025 21:39)
- И тебе не болеть :-) - SciFi(06.11.2025 21:34)
- Когда в ответ на изложение фактов "вызывают экзорциста" это
называется мракобесие. - Cкpипaч(06.11.2025 21:33)
- прям слышно причмокивание с каноническим "и фапочку?" - POV(06.11.2025 21:29, +2)
- Я ничего такого не слышу. Изложены факты, достоверность которых
оспаривать бессмысленно. - Cкpипaч(06.11.2025 21:32)
- Ну, все же, факты аккуратно подобраны. Безос не создал триллионы, а отобрал у одних (владельцев и сотрудников мелких магазинчиков) и передал другим. - LightElf(06.11.2025 23:39)
- Любая пирамида "создает" что-то там.. до поры до времени - POV(06.11.2025 21:40, +1)
- Это уже зависть. Это факт, что в том числе наши люди уезжают туда и
что-то такое создают. И не только наши - вон Илонушка покинул
берега реки Лимпопо и поехал делать хайтек. А к нам приехал его
папаша-извращенец. Увы. - SciFi(06.11.2025 21:45)
- Да какая зависть - где логика опуса выше? В бизнесе Х денег,
владелец выводит себе Y (сколько считает нужным.. может вообще на
зарпалту живет). Его личное состояние никак не обязано
коррелировать с пресловутой капитализацией. - POV(06.11.2025 21:52, +1)
- Ты был бы прав, если бы собственность на акции, не была бы учтена. А она учтена. Они - не единственные, и даже не главные (меньше 10%) акционеры своих компаний. Дальше пока не пишу, но общая идея - IPO раздувает "рыночную стоимость" компаний до небес. Это и есть изложенный факт. Cкpипaч(544 знак., 06.11.2025 22:56)
- Дух Айн Рэнд жеж. Нам предлагается кланяться в ноги атланту,
который расправил плечи. Аргументированно, с цифрами в руках, так
сказать :-) - SciFi(06.11.2025 21:56 - 22:31)
- Интервью с дедушкой С.М.Брина ( может кому интересно будет ) _volkanaft_(8860 знак., 06.11.2025 22:22)
- Да какая зависть - где логика опуса выше? В бизнесе Х денег,
владелец выводит себе Y (сколько считает нужным.. может вообще на
зарпалту живет). Его личное состояние никак не обязано
коррелировать с пресловутой капитализацией. - POV(06.11.2025 21:52, +1)
- Это уже зависть. Это факт, что в том числе наши люди уезжают туда и
что-то такое создают. И не только наши - вон Илонушка покинул
берега реки Лимпопо и поехал делать хайтек. А к нам приехал его
папаша-извращенец. Увы. - SciFi(06.11.2025 21:45)
- Я ничего такого не слышу. Изложены факты, достоверность которых
оспаривать бессмысленно. - Cкpипaч(06.11.2025 21:32)
