Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Пятница
12 декабря

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

0xFF

1555312 Топик полностью

Лaгyнoв (21.11.2025 13:49, просмотров: 109) Cкpипaч ответил Лaгyнoв на Значит вместо Ленина кто-то другой полез бы на броневик. Типа исторические предпосылки, все признаки, ситуация созрела, верхи не могут и бла-бла-бла. А теперь давайте как-нить застрелим Хрущева, Горбачева и Ельцина. В СССР/России всё стало бы резко по другому? Всё оказывается было именно в этих личностях?

:-) Вот ведь - всё бы по другому пошлО.

Ответить

- Вы голливудских боевичков пересмотрели? Не найдись вовремя бурильщика/таксиста Б.Виллиса - и сожрало бы зло Землю, и раздолбал бы её метеорит... Какой бы ни был гений Ленин, хоть как бэтмен и гэндальф вместе взятые. А если не готово общество к перевороту - ничего б у него не вышло. Лавина, бывает, сходит от одного громкого звука. Когда ей уже невмочь держаться. По привычному лОжу. - maik-vs(22.11.2025 08:58)
  - так в том-то и дело, что общество в октябре 1917 не готово. Даже внутри ЦК большевиков. Без Ленина просто не приняли бы резолюции о вооруженном восстании. Ждали бы съезда, Учр. собрания и проч. И не взяли бы власть. - Лaгyнoв(22.11.2025 09:05)
    - И всё бы пошло по благодати? Сильная Россия, Европа ждёт пока русский царь удит рыбу, булка хрустит, вечера упоительны... Ведь нет, и вы это прекрасно понимаете. Этот хотя бы имел чёткий план. - maik-vs(22.11.2025 09:11)
      - откуда мне знать, что БЫЛО БЫ? Но точно знаю, что не строили бы ни социализм, ни коммунизм. И этого мне достаточно. - Лaгyнoв(22.11.2025 10:01)
        
        Уже увидели, как было при коммунистах и наблюдаем, как без них... Просрали все полимеры. Одно пожрать/посрать осталось. И даже знаменитый тезис " — Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся — мы всё за рубежом купим" оказался всего лишь мрией. Для упоротых... - max(23.11.2025 10:44, +3)
        
        я инженер-разработчик с 1977 года. Причем первые 4 года инженер на заводе. И никогда ничем другим не занимался все эти 48 лет. Потому имею право говорить и сравнивать жизнь инженера за эти 48 лет. Так вот. Последние 20 лет я живу много лучше первых 20 лет. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:10)
        
        Тебе повезло найти золотую жилу которая тебя кормит. А могло не повезти. По всякому могло случиться. - =AlexD=(24.11.2025 11:31)
        
        Пусть кто-то из присутствующих здесь инженеров ткнет пальцем в грудь и скажет - "я сегодня живу бедно, голодно". Пока наблюдаю разговоры про импортные автомобили, загородные дома и отдых по всему миру. У кого сегодня зарплата меньше 60 тыс/мес? - Лaгyнoв(24.11.2025 14:17)
        
        Я в молодые годы пережил нищету и беспросветность, из-за чего поздно женился и в целом потерял не менее 10 лет жизни в никуда. Спасибо Лагунов, за нашу счастливую юность :-| - =AlexD=(24.11.2025 14:31)
        
        Ну Вы - тролль! Здесь присутствующим инженерам - по 60 лет. Вы бы ещё спросили, у кого из присутствующих здесь нет Интернета! - Kpoк(24.11.2025 14:20)
        
        Угу. Почти полное уничтожение отечественной промышленности, деградация в большинстве областей жизни, постоянные войны на территории СССР. Что еще нужно для улучшения жизни некоего Лагунова? - max(24.11.2025 08:01)
        
        Берите теплые вещи, друзей, горячий кофе в термосе и выходите на майдан.. :-)) - Boвa(24.11.2025 22:00)
        
        Я разработчик с 1986-го, если считать работу на кафедре. Работал брокером, электроником, официантом. Жил по-разному, но жизнь при Советской Власти была хороша тем, что мне не говорили о том, что я должен быть успешен, а не просто работать без лажи. - Бapбoc(23.11.2025 22:45)
        
        жизнь ТА (при СССР) не может быть хороша тем, что тебе говорят. Потому что говорят тогда одно, а ты оглядываешься и видишь вокруг совсем другое. Тебе говорят - работай хорошо и будет тебе хорошо. Ты работаешь хорошо и живешь плохо. Потому что остальные вокруг работают плохо, а живут лучше тебя. Вот в чем загогулина. - Лaгyнoв(24.11.2025 08:21)
        
        Ошибка выжившего. ИЧСП, "святые 90-е" - таки выпадают из "много лучше". И могло бы быть много лучше не только Вам, но и намного большему числу людей - если бы СССР не развалили. - Toчкa oпopы(23.11.2025 22:31)
        
        +1, ошибка выжившего. Общая статистика показывает, что было хуже чем в годы массовых репрессий. - AlexBi(24.11.2025 10:05)
        
        +1. Тоже родители с обеих сторон из деревенских. Сжираемые кулаками и бедностью. Стал бы деревенский пацан-безотцовщина профессором в твоей России без социализма? Классовая рознь у нас стобой, как ни крути. - maik-vs(22.11.2025 12:07, +2)
        
        Да мне пофиг про классовую рознь. Ее придумали чтобы русских с русскими делить и ссорить - Лaгyнoв(22.11.2025 12:59)
        
        /* тянет лапу*/ Я, я знаю. Была бы военная диктатура. Корнилов, Колчак или, прости господи, Маннергейм -- выбирайте. Потом лет через двадцать Германия напала бы на Россию. А дальше не знаю. Ах да, чуть не забыл. Нас с вами не было бы, даже родителей наших не было бы. И даже одной из моих бабушек тоже не было бы. - Бapбoc(22.11.2025 11:33)
        
        военная диктатура? Так она и так была после 1917 до 1953. Потом малость послабей, но именно малость. Моему деду в 1917 было 13 лет, Мой отец родился в 1928 в сибирской деревне. Вот хоть как - но родился бы. Зато бы он не голодал вместе со всеми ы 1931. И вырос бы выше своих 155. Таких как он маленьких не было ни до него в роду, ни после. Потому что голод в его раннем детстве. А в Сибири в принципе голода не должно быть без большевиков.. - Лaгyнoв(22.11.2025 13:03, +1)
        
        Товарищи, моя пас. Товарищ Лагунов, вас где учили? В школе КГБ, МГИМО? Так рассеять внимание оппонента и вынуждать его отвечать по всем пунктам. Это пять и зачёт. ~~И пошёл нахуй.~~ - Бapбoc(22.11.2025 13:22, +2)
        
        меня заставляют отвечать по многим пунктам. Я при чем тут? Разговор начался вообще не о пользе/вреде власти большевиков в России. Разговор был только про то - получили бы власть большевики без Ленина. Только и всего. А всё остальное раскручивал не я. - Лaгyнoв(22.11.2025 16:10)
        
        Угу. Бapбoc(1 знак., 22.11.2025 18:01, картинка)
        
        "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" (с) - Лaгyнoв(22.11.2025 18:09)
        
        Закон Брандолини (эскалация чуши). - Toчкa oпopы(22.11.2025 14:45)
- Вы бы сейчас говорили на Уйгурском языке, проживая в Новониколаевском улусе. Академгородка и радиозавода не было б. - Kpoк(21.11.2025 14:12)
  - откуда такая уверенность? Новониколаевск сделал гигантский скачок с 1906 по 1917. Даже ГЭС уже задумывалась. Численность населения за 9 лет к 1917 с 45 тыс до 107 тыс. Всяких там татар и бурятов 3,5 тыс из 107 - Лaгyнoв(21.11.2025 15:16 - 15:21)
    - Страна развалилась. Вы не в курсе? Её пересобирать пришлось. И не факт, что под идеи капитализма это получилось бы. - Kpoк(22.11.2025 10:12)
      - И опять же - читайте книжки. Развал начался ПОСЛЕ 25 окт 1917. Даже Финляндия отвалилась указанием Ленина. Грузины еще заседали во Вр. правительстве и Петросовете в октябре. После разгона Учрсобр. началась череда независимостей. Собрали страну говорите? Куда ж она делась в 1991? Славно собрали.... - Лaгyнoв(22.11.2025 10:48)
        
        Вот тебе компактный список кто и когда заявил или потребовал независимости. Не все успели до октября, но нет ни малейшего сомнения что процесс был запущен именно февральской революцией. ЫЫyкпy(106 знак., 22.11.2025 12:23, ссылка)
        
        На самом деле мне пофиг на размер РИ. Главное, что Россия остается Россией. А наличие Прибалтики, Закавказья и проч - на хрена они мне? Кормить их как всегда? - Лaгyнoв(22.11.2025 13:04)
        
        А вот тем сторонникам "единой неделимой России", кому было не пофиг пришлось в 17-18 году делать очень не простой выбор. По результатам, например, на конец 18-го года бывших офицеров Генерального штаба на службе в Красной Армии оказалось больше чем у всех "белых". ЫЫyкпy(411 знак., 22.11.2025 15:47)
        
        так Слащева всё равно грохнули. Проблема царских офицеров в 1918 была в том, что белые - кадеты и эсеры. Не было монархизма там. Для того и расстреляли летом 1918 всю царскую семью и др. родственников - чтоб не было знамени для объединения антибольшевистских сил.. - Лaгyнoв(22.11.2025 16:08)
        
        Уж сколько раз Скрипач Вас ловил, но - не в коня корм. Этак докатииесь до "Россия - это то, что у меня под ногами. А всякие "солёны уши" да "грибы с глазами" - чухна [дотационная и не нужная]." - Toчкa oпopы(22.11.2025 13:16)
    - А все бы пошло ПО-ДРУГОМУ. - Cкpипaч(21.11.2025 15:21)
      - вот только в этой фразе "бы" мешает. Всё бы пошлО примерно так же, как и случилось в 20 веке. Вот только спокойней, без жертв и напряга. Некому было бы "клячу истории загонять" :-) - Лaгyнoв(21.11.2025 17:29)
        
        Ка-а-анэшно бы так и было. Тихо-мирно. Без жертв ПМВ, без ВМВ, которая была, фактически, продолжэнием ПМВ. Российцкая Империя до революццыи просрала две войны. И не было никаких резонов, считать, что она выиграет третью. Рэволюццыя и была порождением просёра войн. В том числе, ессно. - mse homjak(22.11.2025 10:31, +2)
        
        КАК ЭТО "НЕКОМУ"?! А Троцкий? 8) - Cкpипaч(21.11.2025 17:38)
        
        сам Троцкий в своей книге писал, что Ленин без Троцкого справился бы. А Троцкий без Ленина - нет. Троцкий был хорошим менеджером, особенно руководя войной. Но он не знал - что делать при смене позиций. - Лaгyнoв(21.11.2025 21:18)
        
        Говорю же - было бы ПО-ДРУГОМУ. В том числе и распределение ролей было бы иным, приехал бы из Урюпинска Василий Пупкин и произнес нужное с броневика. - Cкpипaч(21.11.2025 21:23)
        
        Напоминаю историю. "Нет такой партии.... - Есть такая партия!" Даже внутри большевиков было настроение - "постольку - поскольку". Не было такой личности (кроме Ленина), что твердила о вооруженном восстании. А путем голосований большевики проигрывали всем. - Лaгyнoв(22.11.2025 09:08)
        
        Повторяю - БЫЛА БЫ. Не Ульянов, так кто-то другой залез бы на броневик. Это свойство броневика. - Cкpипaч(22.11.2025 09:18)
        
        Да почитайте наконец документы марта 1917. Поведение большевиков. Лично Сталин, Каменев, Шляпников ни сном ни духом не собирались. Они готовы были поддерживать Вр. правительство "постольку/поскольку". Когда Ленин вылез с апрельскими тезисами, все большевики впали в кому. Не готовы были. И Ленину пришлось долбить и долбить. Буквально по головам. - Лaгyнoв(22.11.2025 10:04)
        
        Почему обязательно большевики? Нашлись бы другие, кто возглавил бы смуту. - maik-vs(22.11.2025 12:17)
        
        Ну я же привел фразу Ленина - "Есть такая партия!" Никто такого не сказал в 1917 и не собирался сказать. Так что не нашлись другие. Никто не хотел брать на себя. Как тут и говорят, возможна была бы ТОЛЬКО военная диктатура. Что и началось реально в 1918. Зато без большевиков была бы БЕЗ идеологической надстройки. С экономической свободой. - Лaгyнoв(22.11.2025 13:08)
        
        Видели мы вашу экономическую свободу без большевиков, в 90-х, как там у вас, "святых"? Это после того, как большевики, в частности, вычистили личное оружие и пригасили индивидуалистические инстинкты. - maik-vs(23.11.2025 06:49, +1)
        
        после 70 лет зачистки? Когда большевики оставляли только "социально близких", т.е. бандитов? - Лaгyнoв(23.11.2025 08:25)
        
        Если ты думаешь, что я вчера родился, то нет. И способен отличить твой уже шизофренический бред от критического восприятия истории. - maik-vs(23.11.2025 12:11, +2)
        
        Самая дебильная манипуляция - считать что если бы небыло этого человека, то никто не занял бы его социальную роль. Двойной дебилизм - утверждать "зато было бы с экономической свободой". - Cкpипaч(22.11.2025 15:53, +1)
        
        Если бы не было Горбачева и Ельцина - кто бы занял их социальную роль? А вместо Хрущева? Вокруг постоянно крик, что все гадости - от конкретных личностей. - Лaгyнoв(22.11.2025 16:04)
        
        Короля играет свита. Было бы кресло, а жо кому в нём сидеть - найдется. - ЫЫyкпy(22.11.2025 19:32)
        
        Т..е. застрелив Горбачева, всё равно бы получили перестройку и развал СССР? - Лaгyнoв(23.11.2025 08:26)
        
        Есть нюанс. Если бы в обществе были бы силы, готовые противодействовать, вплоть до террора. Таких сил небыло. А одиночка, условный "Иван Помидоров" ничего бы не изменил. - Cкpипaч(23.11.2025 10:27)
        
        в обществе никогда не было никаких сил. Что в начале 20 века, что в его конце. Что и в начале 21 века. Всё решает воля отдельной личности во главе группы единомышленников. Тогда они (их достаточно несколько десятков человек) готовы диктовать свою волю миллионам и десяткам миллионов. Нужна просто воля. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:14)
        
        Вот только не нужно ко мне, фанату персональной ответственности, так подлизываться. Мне конечно приятно такое слышать, и несколько десятков тысяч единомышленников действительно достаточно, но для того чтобы их стало десять тысяч, "просто желания" (воли) категорически не достаточно. - Cкpипaч(23.11.2025 18:20)
        
        Силы такие есть всегда, в любом обществе. Всегда есть люди чем-то недовольные, стремящиеся что-то изменить. Вся проблема в том как их организовать чтобы они не сами с собой грызлись, а направить их энергию в нужную организаторам сторону. ЫЫyкпy(364 знак., 23.11.2025 13:16)
        
        Вот мы и подошли к главному. КТО способен организовать? ГДЕ этот человек? В 1917 это был Ленин. В 1985 - Горбачев. В 1991 - Ельцин. На секунду сфантазируем. В августе 1991 ГКЧП возглавил Ельцин. И начал сохранять СССР. Есть сомнения, что ему это удалось бы? У меня нет. Тогда Ельцин на танке просто победил трясущиеся руки гэкачепистов. В этом было всё дело. Точно так же Ельцин победил в 1993. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:18)
        
        В тот момент, небыло. ~~Все кто мог, уехали в Польшу и Румынию, шмотками торговать.~~ - Cкpипaч(23.11.2025 13:23)
        
        Я удовлетворен вашим ответом. Всё дело в личности Горбачева. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:19)
        
        Наконец-то. Всё выдавили, что накопилось? На самом деле всё не так. В том смысле, что ни вам, ни мне не дано предсказать, что будет. А задним умом можно конструячить, что угодно. Но. Тут важно понимать, что твои личные конструкции -- это для твоей забавы. И. Не стоит их выдавать за истину. Изучение цепей Маркова вам рекомендую. Впрочем, это шутка. - Бapбoc(23.11.2025 18:42)
        
        Идите нахуй, пожалуйста. От моего ответа, до личности Горбачева - сто лет пешком, по шпалам. Cкpипaч(99 знак., 23.11.2025 18:32)
        
        -> _volkanaft_(1 знак., 23.11.2025 11:41, ссылка, +1)
        
        Пардон, не по теме. Дуброво -- это Ногинск-19, в википедье ошибочка. Родился я там неподалёку, гораздо после даже работал три месяца примерно. Там был центр связи ВМФ, и два Эльбруса обеспечивали эту связь. А по теме отчего-то согласен со Скрипачём. - Бapбoc(23.11.2025 16:28)
        
        то есть вы не согласны с В.Звягинцевым? Его мнение, что есть люди способные менять реальность усилием воли. Когда объективных предпосылок нет, но всё происходит так, как им надо. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:21)
        
        Во-первых, ссылаться на беллетристику -- это некрасиво. Во-вторых, да не согласен. Да и люди у него описаны таки не лишённые сверхспособностей. Шайка суперменов, первопроходимцев. Что не умаляет его таланта. В-третьих, Скрипач опередил и сказал то, что мне понятно, а вам нет. Граф Толстой, кажется, что-то такое изложил в толстой книжке. - Бapбoc(23.11.2025 19:07)
        
        "Бился об Ленина темный класс, тёк от него в просветленьи, и, обданный силой и мыслями масс, с классом рос Ленин." :-) , - _volkanaft_(25.11.2025 09:31)
        
        Я, например, несогласен. Бывают ситуации, в которых воля одного человека может поменять ландшафт. Но дело не в воле, а во внутренних противоречиях и скрытых напряжениях ландшафта. Cкpипaч(75 знак., 23.11.2025 18:56)
        
        Покойся с миром, офицер. Но сказанного мной это не отменяет. - Cкpипaч(23.11.2025 11:45)
        
        Интересно, почему же в XXI идёт как в XX-ом?! :-) - _volkanaft_(21.11.2025 17:35)