-
- По голосовому передавать dmtf, кажется понятно написал. В том же
sim800 dmtf поддержка в виде команд реализована. - jlm(26.11.2025 12:30)
- без проблем FSK подойдёт :)) но канал нежирный, чтоб на любой
балалайке работало, 1200бод - предел, а скорее всего 300-600 :( Мож
даже и не сильно "шютка" - почему бы и не сделать FSK по
голосовому, если данных немного. - Adept(26.11.2025 15:50)
- ну так-то да. В основном потоке у меня 2-20-30 байт раз в 10 сек.
Но иногда хочется и лог почитать. А смена прошивки в сотни Кбайт? - Лaгyнoв(26.11.2025 16:34)
- Логи кодируй и сжимай. А прошивки пусть флешкой везут. Тоже норм.
Жить можно. - Nikolay_Po(26.11.2025 16:58)
- Вот как-то в поле при минус 30 открывать корпус, ломать
застекленевшие провода и вставлять флешку для смены прошивки - да
ну её....! - Лaгyнoв(26.11.2025 20:12)
- Для этого Bluetooth можно использовать. Конечно, если он
есть/предусмотрен в устройствах. - reZident(26.11.2025 21:18)
- в sim800 есть варианты блютуза. Только в текущих разводках (старых) антенна там не выведена. В последних уже сделал. - Лaгyнoв(27.11.2025 08:27)
- Блютус при -30 может не заработать, по крайней мере без подогрева. - Nikolay_Po(26.11.2025 22:27)
- там где работает SIM800, блюпуп, а тем паче какой-нить
"промышленный" ВиФи вроде WizFi360 (до -20 штатно работает), вполне
будет шуршать ну и радиоканал 433МГц ещё вариант, он вообще
"дубовый", - никаких тебе нежных процессоров со стеками. Голый
приёмопередатчик на UART повесить в вперёд. Кстати, стандартный
10дбм приёмопередачик работает в глухом экранировании - "на ура",
на пару десятков метров. - Adept(26.11.2025 23:31)
- не может оно работать на глухом.. есть щели, вторичная дифракция
позволяте как-то волне хоть покореженной выходить на свет божий. - POV(28.11.2025 00:03)
- ну ясенпень, не "глухое экранирование" по физической сути, но с
т.зр конструктива :) скажем железный (заземлённый!) корпус
электрошкафа с толщиной стенки 0,5мм, является небольшим
препятствием для радиоволн. Щели, геометрические формы, как
резонаторы, стенки корпуса с большим градиентом электрического поля
из-за хреновой проводимости стали и прочая способствуют
переизлучениям. В итоге корпус работает как хреновая, но антенна.
конечно грамотно сделанное медно-серебрёная Adept(204 знак., 28.11.2025 00:58)
- Не, ну так-то да. В крышке есть застекленное отверстие под индикацию. Щели между механическими кнопками тоже есть. Пластиковое окно под картридер. Но мы всё равно изначально разъем под внешнюю антенну ставим. - Лaгyнoв(28.11.2025 15:55)
- Если кабели не экранированные или с экраном, не обжатым прямо в металлическом гермовводе, то существенный, если не наибольший, вклад в переизлучение вносят, по моему, они. - Nikolay_Po(28.11.2025 10:29)
- ну ясенпень, не "глухое экранирование" по физической сути, но с
т.зр конструктива :) скажем железный (заземлённый!) корпус
электрошкафа с толщиной стенки 0,5мм, является небольшим
препятствием для радиоволн. Щели, геометрические формы, как
резонаторы, стенки корпуса с большим градиентом электрического поля
из-за хреновой проводимости стали и прочая способствуют
переизлучениям. В итоге корпус работает как хреновая, но антенна.
конечно грамотно сделанное медно-серебрёная Adept(204 знак., 28.11.2025 00:58)
- не может оно работать на глухом.. есть щели, вторичная дифракция
позволяте как-то волне хоть покореженной выходить на свет божий. - POV(28.11.2025 00:03)
- там где работает SIM800, блюпуп, а тем паче какой-нить
"промышленный" ВиФи вроде WizFi360 (до -20 штатно работает), вполне
будет шуршать ну и радиоканал 433МГц ещё вариант, он вообще
"дубовый", - никаких тебе нежных процессоров со стеками. Голый
приёмопередатчик на UART повесить в вперёд. Кстати, стандартный
10дбм приёмопередачик работает в глухом экранировании - "на ура",
на пару десятков метров. - Adept(26.11.2025 23:31)
- Для этого Bluetooth можно использовать. Конечно, если он
есть/предусмотрен в устройствах. - reZident(26.11.2025 21:18)
- Вот как-то в поле при минус 30 открывать корпус, ломать
застекленевшие провода и вставлять флешку для смены прошивки - да
ну её....! - Лaгyнoв(26.11.2025 20:12)
- Логи кодируй и сжимай. А прошивки пусть флешкой везут. Тоже норм.
Жить можно. - Nikolay_Po(26.11.2025 16:58)
- ну так-то да. В основном потоке у меня 2-20-30 байт раз в 10 сек.
Но иногда хочется и лог почитать. А смена прошивки в сотни Кбайт? - Лaгyнoв(26.11.2025 16:34)
- Возможно мы о разном. Что такое dmtf? Я знаю DTFM, когда на каждую
кнопку две частоты передается. А что у Вас? - AlexBi(26.11.2025 14:58)
- Если говорить предметно, то уже с давних пор, DTMF переносится
"Out-Of-Band" - из голосового канала. И если он и пройдёт, то лишь
чудом, на фоне сильных шумов, когда анализатор кодека сплоховал
из-за помех и пустил тоны как голос. Это справедливо для всех
голосовых соединений, где используется сжатие голоса. Поэтому, как
бывший связист, настаивавший цифровые голосовые шлюзы и
коммутаторы, рекомендую попробовать такой вариант: Nikolay_Po(1390 знак., 26.11.2025 15:22)
- А как в эру цифровой телефонизации в телефонных сетях проводной
связи работают факсы и модемы? Вот честно, лет 20 уже не
пользовался ни тем, ни другим. - reZident(26.11.2025 15:26)
- Вот так и работают. Например, у меня в ведении была телефонная сеть
поверх сети множественного радиодоступа. И для повышения надёжности
связи (она растёт с уменьшением размера пакета и с уменьшением
битрейта), использовалось сжатие, например, G.729A. Nikolay_Po(1310 знак., 26.11.2025 15:42)
- Иногда разговариваю с мамой по проводному телефону. Не VoIP,
обычная проводная телефония и у нее и у меня. У мамы радиотрубка
Панасоник. При разговоре она иногда прижимает ее посильнее и на
клавиатуре нажимаются кнопки. Я слышу эти пиликающие звуки у себя в
телефоне, на другом конце линии. Выходит, что не всегда dtmf
вырезается кодеками? - reZident(26.11.2025 16:06)
- Конечно. У вас канал - с кодеком G.711A, это натуральная ИКМ с
нелинейной шкалой. Читай, телефония без сжатия. Должно проходить.
Но! Если бы один из телефонов был подключён через некорректно
настроенный шлюз VoIP, который передаёт сигналы Out-of-Band, но его
сигналы не готовы принять, то вместо тонов, вы услышите обрывки:
"Вяк-Вяк". Бывало, сталкивался с таким - вроде, никакого сжатия,
всё чисто, потерь данных в канале нет, а DTMF - не проходит. Nikolay_Po(269 знак., 26.11.2025 16:12)
- А банальная FSK пройдёт? Сигналы модемов/факсов на 14400 (там вроде
обычный манчестер, если не ошибаюсь) - интересуюсь так, для
расширения кругозора. - Adept(26.11.2025 16:26)
- кодек Т.38 настраивается, в зависимости от производителя ПО шлюза.
Бывает, можно птички расставить, какие модемные протоколы
перехватывать, а какие - игнорировать. И помню, что что-то совсем
простое, типа 1200бит/с, по-умолчанию не детектировалось. Но всё,
что выше, начиная с 2400, уже перехватывалось и отправлялось
пакетами не как голосовые данные, а как протокол T.38. Так что
совсем медленное - может "прокатить". Nikolay_Po(1306 знак., 26.11.2025 16:57, +1)
- у-ууу как всё
запущенозапутано... но спасибо за инфу, - познавательно - Adept(26.11.2025 17:50)- Если в традиционной телефонной сети, до широкого внедрения
технологий IP, всё было синхронно (см. SDH - синхронная цифровая
иерархия - потоки 2Мбит/с E1 - это её нижний уровень), то проблем с
работой цифровых протоколов с модуляцией поверх голосового канала
не было. И при подключении абонентского модема к цифровому модему
провайдера по телефонной линии через каналы 64кбит/с, можно было
рассчитывать на скорости до 56кбит/с (в реальности 52кбит/с). С
внедрением каналов VoIP, Nikolay_Po(975 знак., 26.11.2025 22:13, +2)
- Спасибо, познавательно. Воистину связь неисчерпаема, как атом :)) когда я служил в роте связи. у наших радистов/телефонистов всё сильно проще было :)) верхом хайтека была цифровая ЗАС, которой в полку было пересчитать по пальцам одной руки (аналоговые были в достатке). А телефония ограничивалась "аналоговыми технологиями 50-х (если не более ранних) годов. Adept(1415 знак., 27.11.2025 00:03)
- Если в традиционной телефонной сети, до широкого внедрения
технологий IP, всё было синхронно (см. SDH - синхронная цифровая
иерархия - потоки 2Мбит/с E1 - это её нижний уровень), то проблем с
работой цифровых протоколов с модуляцией поверх голосового канала
не было. И при подключении абонентского модема к цифровому модему
провайдера по телефонной линии через каналы 64кбит/с, можно было
рассчитывать на скорости до 56кбит/с (в реальности 52кбит/с). С
внедрением каналов VoIP, Nikolay_Po(975 знак., 26.11.2025 22:13, +2)
- у-ууу как всё
- кодек Т.38 настраивается, в зависимости от производителя ПО шлюза.
Бывает, можно птички расставить, какие модемные протоколы
перехватывать, а какие - игнорировать. И помню, что что-то совсем
простое, типа 1200бит/с, по-умолчанию не детектировалось. Но всё,
что выше, начиная с 2400, уже перехватывалось и отправлялось
пакетами не как голосовые данные, а как протокол T.38. Так что
совсем медленное - может "прокатить". Nikolay_Po(1306 знак., 26.11.2025 16:57, +1)
- Понятно. Спасибо за пояснения! - reZident(26.11.2025 16:21)
- А банальная FSK пройдёт? Сигналы модемов/факсов на 14400 (там вроде
обычный манчестер, если не ошибаюсь) - интересуюсь так, для
расширения кругозора. - Adept(26.11.2025 16:26)
- Конечно. У вас канал - с кодеком G.711A, это натуральная ИКМ с
нелинейной шкалой. Читай, телефония без сжатия. Должно проходить.
Но! Если бы один из телефонов был подключён через некорректно
настроенный шлюз VoIP, который передаёт сигналы Out-of-Band, но его
сигналы не готовы принять, то вместо тонов, вы услышите обрывки:
"Вяк-Вяк". Бывало, сталкивался с таким - вроде, никакого сжатия,
всё чисто, потерь данных в канале нет, а DTMF - не проходит. Nikolay_Po(269 знак., 26.11.2025 16:12)
- Иногда разговариваю с мамой по проводному телефону. Не VoIP,
обычная проводная телефония и у нее и у меня. У мамы радиотрубка
Панасоник. При разговоре она иногда прижимает ее посильнее и на
клавиатуре нажимаются кнопки. Я слышу эти пиликающие звуки у себя в
телефоне, на другом конце линии. Выходит, что не всегда dtmf
вырезается кодеками? - reZident(26.11.2025 16:06)
- Вот так и работают. Например, у меня в ведении была телефонная сеть
поверх сети множественного радиодоступа. И для повышения надёжности
связи (она растёт с уменьшением размера пакета и с уменьшением
битрейта), использовалось сжатие, например, G.729A. Nikolay_Po(1310 знак., 26.11.2025 15:42)
- А как в эру цифровой телефонизации в телефонных сетях проводной
связи работают факсы и модемы? Вот честно, лет 20 уже не
пользовался ни тем, ни другим. - reZident(26.11.2025 15:26)
- Если говорить предметно, то уже с давних пор, DTMF переносится
"Out-Of-Band" - из голосового канала. И если он и пройдёт, то лишь
чудом, на фоне сильных шумов, когда анализатор кодека сплоховал
из-за помех и пустил тоны как голос. Это справедливо для всех
голосовых соединений, где используется сжатие голоса. Поэтому, как
бывший связист, настаивавший цифровые голосовые шлюзы и
коммутаторы, рекомендую попробовать такой вариант: Nikolay_Po(1390 знак., 26.11.2025 15:22)
- без проблем FSK подойдёт :)) но канал нежирный, чтоб на любой
балалайке работало, 1200бод - предел, а скорее всего 300-600 :( Мож
даже и не сильно "шютка" - почему бы и не сделать FSK по
голосовому, если данных немного. - Adept(26.11.2025 15:50)
- По голосовому передавать dmtf, кажется понятно написал. В том же
sim800 dmtf поддержка в виде команд реализована. - jlm(26.11.2025 12:30)