Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Воскресенье
4 января

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

0xFF

1563765 Топик полностью

Tahoe08 (Вчера, 11:40, просмотров: 3) ответил Cкpипaч на Значит вы сказочник не хуже. Что не означает что Лагунов прав.

Художника всякий обидеть может (с). По существу - есть возражения?

- Цитата: "Экономика так устроена - один производит и продаёт, другой покупает". Главное в экономике "невидимая рука рынка". Во всех странах, находящихся в состоянии войны, или в состоянии угрожаемого периода, вся экономика заканчивается и остается только "невидимая рука". Cкpипaч(474 знак., Вчера, 12:35)
  - Экономика не заканчивается даже в период войны: Леонид Утесов на крыле истребителя Ла-5Ф, построенного на средства его ансамбля «Веселые ребята»: Tahoe09(1 знак., Вчера, 12:51, , картинка)
    - Вы путаете экономику и пропаганду. - Cкpипaч(Вчера, 12:53)
      - Это тоже пропаганда, не экономика? По данным ведомства, в 1941 году по документам стоимость производства танка Т-34 составляла 269 тысяч рублей, к 1942 году она снизилась до 193 тысяч рублей, а в победном 1945 году — до 135 тысяч. Tahoe09(1 знак., Вчера, 12:57, , ссылка)
        
        Конечно! Это - пропаганда. Потому что заводы выпускали столько, сколько позволяло оборудование, ни одним танком меньше. А вовсе не столько "сколько купили покупатели". Cкpипaч(44 знак., Вчера, 13:02)
        
        А Фердинандов выпустили столько, сколько смогли заплатить. Слишком дорого выходило шасси, на основе которого его сделали. - symbions(Вчера, 17:49)
        
        Фердинандов сделали ровно столько, сколько Фердинанд Порш сделал шасси под Тигра. Но, неожиданно, фюрер прокинул его через член и выбрал поделие Хеншеля. И бесхозные шасси приспособили под самоходки. - mse homjak(Вчера, 20:57)
        
        Стали не хватало. И нефти. Я смотрел американский фильм на тему немецкой промышленности во Второй Мировой. - Cкpипaч(Вчера, 18:25)
        
        И меди. Но свой аргументя я тоже не сам прибдумал. В конце 42-го - начале 43-го основным аргументом стало, что Тигр от Порше (шасси для фердинанда) дороже конкурента. - symbions(Вчера, 20:12)
        
        Фильм был на 90% посвящен мысли что если цех может выпускать один Тигр в трое суток, то Тигров уедет на фронт втрое меньше. А строительство нового цеха может упереться, помимо всяких строительных сложностей, в то что нет стали. А если сталь нашлась, в то что нет нефти. А если нефть нашлась, в то что подготовить экипаж - нужно время и танк все равно будет стоять и ждать без дела. Cкpипaч(527 знак., Вчера, 20:44)
        
        Угу. Но мелкое замечание - можно напечатать банкноты, но не деньги. На какое-то время разницы не видно, но потом вылазят проблемы. В этом плане покупка Тамбовскими колхозниками танков предпочтительней покупки займов , покупка займов предпочтиетльней кубышек и необоснованных трат "на себя" - symbions(Вчера, 22:36, +1)
        
        Простые решения редко оказываются правильными. Филипп Котлер нас учит что аудиторию нужно дифференцировать. Что-то хорошо срабатывает с тамбовскими крестьянами, что-то с сибирскими Лагуновыми. Первые 50% КПД получить несложно. А вот последние 0,5% , принесшие победное преимущество над противником - требуют гениального озарения. И бездну труда. - Cкpипaч(Вчера, 23:11)
        
        Не так. У вас экономики не было что ли? Курсовой по проектирование цеха с учетом производительности каждого станка , организация заделов , оснастка и т.п. Там очень сильно все меняется. В ВОВ был эпичный пример, как был эвакуирован завод в существующие помещения, а потом ломали стены и перестраивали , чтобы повысить производительность в разы, жалко забыл имена. - Anvar(Вчера, 15:06)
        
        Не наседайте на меня все сразу. Давайте от простого к сложному - изменилось ли бы количество отправленных на фронт танков, если бы "ребята" купили акции государственного займа, а не танк? - Cкpипaч(Вчера, 15:13)
        
        Да, там было все на пределе, не хватало всего. Посмотрите на фото тех кто стоял за станками, толстых там нет. И шли туда именно за пайкой. - Anvar(Вчера, 15:26)
        
        За годы войны займы составили 72 миллиарда рублей. Я конечно могу разделить на эту сумму стоимость "тамбовской танковой колонны", но зачем? Cкpипaч(220 знак., Вчера, 15:37)
        
        Не купили, потому, что счетов в свободно конвертируемой валюте не было! Зато Советское государство (ещё до всякого ленд-лиза) могло закупать за границей не харчи (которые тамбовские крестьяне не съели), а самолеты и танки. - _volkanaft_(Вчера, 16:26)
        
        А почему только танки? займы были на все, на все чего не хватало. - Anvar(Вчера, 15:47)
        
        Стоимость 292 танков порядка 50 миллионов. По ценам 1942 года. И таких колонн было много. А были ещё эскадрилии. - _volkanaft_(Вчера, 15:44)
        
        Много это сколько? Мне, из школьного курса, известно о двух-трех десятках. - Cкpипaч(Вчера, 15:47)
        
        Три десятка это уже полтора миллиарда. За один год. Самый трудный. _volkanaft_(29 знак., Вчера, 15:52)
        
        Ой ладно! На мой взгляд, полтора за все время войны. Но речь не идет о "прямом давлении на черный рынок", потому что большая часть потребностей закрывалась пайками, черный рынок просто не мог предложить столько товара. Даже в капиталистических странах, типа Англии. Cкpипaч(355 знак., Вчера, 15:52 - 15:59)
        
        Черный рынок он на то и черный, у него всегда предложение равно спросу, ценой устанавливается. Лишние деньги никто не держал, только на карточки - Anvar(Вчера, 16:36)
        
        "Только на карточки" это куда? - Cкpипaч(Вчера, 16:52)
        
        Чтобы получить товары по карточкам, надо было платить деньги. Возможно в блокадном Ленинграде это было не совсем так - Anvar(Вчера, 17:00)
        
        Так как вы тогда объясните, что в СССР военная инфляция была меньше, чем в Англии, Италии и , тем более, Германии? _volkanaft_(42 знак., Вчера, 16:31)
        
        Я - не причем, честно. - Cкpипaч(Вчера, 16:32)
        
        А куда ещё наличность могла пойти? Всё что дед бабушке высылал с лейтенантской зарплаты шло на рынок. Пайки хватало только чтоб не загнуться! _volkanaft_(61 знак., Вчера, 15:56)
        
        Никуда. Эти деньги осели на руках. - Cкpипaч(Вчера, 15:57)
        
        Ну-ну! :-) _volkanaft_(237 знак., Вчера, 16:03)
        
        И? Сырой картофель из столовой это не "черный рынок". Историй о том как молодые девки умирали съев жменю сырых пшеничных зерен я тоже слышал достаточно. И это тоже не про "черный рынок", которого в селах не было. Совсем не было. Cкpипaч(448 знак., Вчера, 16:03 - 16:10)
        
        И всё то вы знаете... и везде то вы побывали. _volkanaft_(236 знак., Вчера, 16:13)
        
        В Ашапе небыл. Был в Киеве, селах черкасской и полтавской областей. В Питере был, в Москве был. Из первых рук слышал как гоняли по ленд-лизу самолеты. Чем жили села на Кубани. Да, много. Подтверждаю. - Cкpипaч(Вчера, 16:13)
        
        Основной объем ленд-лиза - после Курской битвы, изучайте материалы госдепа. Они есть в интернете. - _volkanaft_(Вчера, 16:17)
        
        А мне оно зачем? Тем более, сегодня. - Cкpипaч(Вчера, 16:18)
        
        Тогда не надо светиться ленд-лизом. И приводить его всуе! - _volkanaft_(Вчера, 16:33)
        
        Ладно, не буду :) - Cкpипaч(Вчера, 16:33)
        
        И как кейсианство противоречит экономике, как сущности? Классический пример, Жигули в СССР. Несмотря на все усилия государства по регулированию цен и, как следствие, дефициту, любой желающий мог купить пресловутые Жигули, по равновесной рыночной цене - у Ашота. Возвращаясь к танкам, так и не понял сути возражения, они что, бесплатно обходились? - Tahoe09(Вчера, 13:09, )
        
        А как "веселые ребята", с чемоданом налички, увеличили производительность заводского конвейера? Каков механизм сего технического чуда? - Cкpипaч(Вчера, 13:14)
        
        Производительность конвейера не изменилась, а вот затраты на один самолет были компенсированы из частных средств. Т.е. вернулись в бюджет. Что не смотря на войну, финансы, как и экономика, тоже никуда не делись, сомнений нет? Да, бюджет был сильно дефицитный, тем ценнее помощь граждан. - Tahoe09(Вчера, 13:23, )
        
        Помощь граждан всегда ценна. Экономика, во время войны, подменяется фондами, квотами и долгосрочными гос.займами. Без купи-продай и рекламы. Это просто факт. Гуглить как это было в Англии и США. - Cкpипaч(Вчера, 14:03)
        
        "Весёлые ребята" (прочие народные артисты, писатели, крестьяне Тамбовской губернии...) снизили этими вкладами давление налички на чёрный рынок, следовательно снизили инфляцию. _volkanaft_(70 знак., Вчера, 14:19 - 14:36, ссылка)
        
        Павловская реформа, но добровольная. - _volkanaft_(Вчера, 14:27)
        
        Сбили цены на черном рынке? Вы хоть понимаете что сказали? А инфляцию после войны денежной реформой купировали. В совершенно ином масштабе. - Cкpипaч(Вчера, 14:23)
        
        Ну если тамбовские крестьяне не пошли с этими миллионами на чёрный рынок цены снизились. Это очевидно. _volkanaft_(132 знак., Вчера, 14:34)
        
        В общей сложности на средства тамбовских колхозников было изготовлено 292 танка. Это не хрен собачий. Если эти деньги перевести на стоимость тогдашнего дефисита чёрного рынка - это существенный объем в масштабах Тамбовской губернии. - _volkanaft_(Вчера, 14:42)
        
        ...и все же спрошу, если бы эти тамбовские колхозники не оплатили, танки небыли изготовлены? серьёзно? - Cкpипaч(Вчера, 14:43)
        
        Чё то вы головкой совсем ослабли! :-( _volkanaft_(89 знак., Вчера, 14:46)
        
        Если уж совсем упростить, то тамбовские крестьяне обменяли личное потребление продуктов с черного рынка на изготовление танков. _volkanaft_(198 знак., Вчера, 14:56)
        
        Ну ты же понимаешь что я идиот? Поэтому давай спокойнее. По шагам. Тамбовские крестьяне могли купить государственные облигации (черкасские - покупали). Танков стало бы меньше? Да или нет? - Cкpипaч(Вчера, 15:15)
        
        А зачем такой сложный путь? _volkanaft_(117 знак., Вчера, 15:39)
        
        А о чем вообще разговор? Что по вашему "Скрипач хочет"? - Cкpипaч(Вчера, 15:44)
        
        Разговор о том , что частные пожертвования оказывали благотворное влияние на экономику СССР и позволили выстоять в длительной войне. - _volkanaft_(Вчера, 15:48)
        
        А я разве с этим спорил? 8) - Cкpипaч(Вчера, 15:57)
        
        Стало бы. Я знаю как работала на заводах моя родня, это было на пределе. Очень голодали. Любая прибавка в ЗП повышала производительность - Anvar(Вчера, 15:23)
        
        Ты и правда думаешь что деньги "за танки" раздали работягам? Или у тебя есть инсайдерская информация об этом? - Cкpипaч(Вчера, 15:45)
        
        А какая разница в общенародном государстве? Главное чтобы не пошли налево! - _volkanaft_(Вчера, 16:39)
        
        Фонды, квоты, займы - про финансы, не про экономику. Экономика, это про товары и услуги. Да, они тесно связаны, "деньги/финансы - кровь экономики"(с), но сущности разные. Это же просто: против 1кг товара - 1 кг денег. Если этот баланс нарушить, возникнет инфляция или дефляция, в зависимости от знака. А если пытаться искусственно удерживать ценник, возникает кризис - дефицит или профицит. - Tahoe1A(Вчера, 14:13, )
        
        Квоты на алюминий - не про экономику? Вам виднее. - Cкpипaч(Вчера, 14:19)
        
        Подводя итог. Экономике по-барабану, военное время или мирное. Она никуда не девается, её законы по-прежнему работают. Да и за работу по-прежнему надо платить, как именно - деньгами, карточками - вопрос десятый. Больше того, война, по сути, это не про танчики и дрончики. В первую очередь, это снабжение и управление. Сторона со слабой экономикой - обречена. И тов. Сталин это хорошо понимал. - Tahoe1A(Вчера, 14:28, , +2)
        
        Экономики нет нигде, никогда не было и никогда не будет. Все решает "невидимая рука", которой иногда выгодно пиарить сказки о свободе. Война это мир, свобода это рабство, а невежество - сила, и тов. Сталин это хорошо понимал. - Cкpипaч(Вчера, 14:41)
        
        Да и вообще, не гоже скрипачу спорить с альтистом. У меня строй на кварту старше. :) - Tahoe1A(Вчера, 14:47, )
        
        У него принцип такой: гавкать на слона до тех пор, пока слон не удавит себя хоботом! :-) - _volkanaft_(Вчера, 14:58)
        
        Как учит нас тов.Джангиров, невидимых рук, на самом деле, две. Первая, костлявая рука голода, держит за горло. А в это время вторая невидимая рука шарит по карманам. - Tahoe1A(Вчера, 14:43, )
        
        Консенсус. - Cкpипaч(Вчера, 15:14)