Tahoe09 (Вчера, 12:51, просмотров: 3) ответил Cкpипaч на Цитата: "Экономика так устроена - один производит и продаёт, другой
покупает". Главное в экономике "невидимая рука рынка". Во всех
странах, находящихся в состоянии войны, или в состоянии угрожаемого
периода, вся экономика заканчивается и остается только "невидимая
рука".Экономика не заканчивается даже в период войны: Леонид Утесов на
крыле истребителя Ла-5Ф, построенного на средства его ансамбля «Веселые ребята»:
-
- Вы путаете экономику и пропаганду. - Cкpипaч(Вчера, 12:53)
- Это тоже пропаганда, не экономика? По данным ведомства, в 1941 году
по документам стоимость производства танка Т-34 составляла 269
тысяч рублей, к 1942 году она снизилась до 193 тысяч рублей, а в
победном 1945 году — до 135 тысяч. Tahoe09(1 знак., Вчера, 12:57,
, ссылка)
- Конечно! Это - пропаганда. Потому что заводы выпускали столько,
сколько позволяло оборудование, ни одним танком меньше. А вовсе не
столько "сколько купили покупатели". Cкpипaч(44 знак., Вчера, 13:02)
- А Фердинандов выпустили столько, сколько смогли заплатить. Слишком
дорого выходило шасси, на основе которого его сделали. - symbions(Вчера, 17:49)
- Фердинандов сделали ровно столько, сколько Фердинанд Порш сделал шасси под Тигра. Но, неожиданно, фюрер прокинул его через член и выбрал поделие Хеншеля. И бесхозные шасси приспособили под самоходки. - mse homjak(Вчера, 20:57)
- Стали не хватало. И нефти. Я смотрел американский фильм на тему
немецкой промышленности во Второй Мировой. - Cкpипaч(Вчера, 18:25)
- И меди. Но свой аргументя я тоже не сам прибдумал. В конце 42-го -
начале 43-го основным аргументом стало, что Тигр от Порше (шасси
для фердинанда) дороже конкурента. - symbions(Вчера, 20:12)
- Фильм был на 90% посвящен мысли что если цех может выпускать один
Тигр в трое суток, то Тигров уедет на фронт втрое меньше. А
строительство нового цеха может упереться, помимо всяких
строительных сложностей, в то что нет стали. А если сталь нашлась,
в то что нет нефти. А если нефть нашлась, в то что подготовить
экипаж - нужно время и танк все равно будет стоять и ждать без
дела. Cкpипaч(527 знак., Вчера, 20:44)
- Угу. Но мелкое замечание - можно напечатать банкноты, но не деньги.
На какое-то время разницы не видно, но потом вылазят проблемы. В
этом плане покупка Тамбовскими колхозниками танков предпочтительней
покупки займов , покупка займов предпочтиетльней кубышек и
необоснованных трат "на себя" - symbions(Вчера, 22:36, +1)
- Простые решения редко оказываются правильными. Филипп Котлер нас учит что аудиторию нужно дифференцировать. Что-то хорошо срабатывает с тамбовскими крестьянами, что-то с сибирскими Лагуновыми. Первые 50% КПД получить несложно. А вот последние 0,5% , принесшие победное преимущество над противником - требуют гениального озарения. И бездну труда. - Cкpипaч(Вчера, 23:11)
- Угу. Но мелкое замечание - можно напечатать банкноты, но не деньги.
На какое-то время разницы не видно, но потом вылазят проблемы. В
этом плане покупка Тамбовскими колхозниками танков предпочтительней
покупки займов , покупка займов предпочтиетльней кубышек и
необоснованных трат "на себя" - symbions(Вчера, 22:36, +1)
- Фильм был на 90% посвящен мысли что если цех может выпускать один
Тигр в трое суток, то Тигров уедет на фронт втрое меньше. А
строительство нового цеха может упереться, помимо всяких
строительных сложностей, в то что нет стали. А если сталь нашлась,
в то что нет нефти. А если нефть нашлась, в то что подготовить
экипаж - нужно время и танк все равно будет стоять и ждать без
дела. Cкpипaч(527 знак., Вчера, 20:44)
- И меди. Но свой аргументя я тоже не сам прибдумал. В конце 42-го -
начале 43-го основным аргументом стало, что Тигр от Порше (шасси
для фердинанда) дороже конкурента. - symbions(Вчера, 20:12)
- Не так. У вас экономики не было что ли? Курсовой по проектирование
цеха с учетом производительности каждого станка , организация
заделов , оснастка и т.п. Там очень сильно все меняется. В ВОВ был
эпичный пример, как был эвакуирован завод в существующие помещения,
а потом ломали стены и перестраивали , чтобы повысить
производительность в разы, жалко забыл имена. - Anvar(Вчера, 15:06)
- Не наседайте на меня все сразу. Давайте от простого к сложному -
изменилось ли бы количество отправленных на фронт танков, если бы
"ребята" купили акции государственного займа, а не танк? - Cкpипaч(Вчера, 15:13)
- Да, там было все на пределе, не хватало всего. Посмотрите на фото
тех кто стоял за станками, толстых там нет. И шли туда именно за
пайкой. - Anvar(Вчера, 15:26)
- За годы войны займы составили 72 миллиарда рублей. Я конечно могу
разделить на эту сумму стоимость "тамбовской танковой колонны", но
зачем? Cкpипaч(220 знак., Вчера, 15:37)
- Не купили, потому, что счетов в свободно конвертируемой валюте не было! Зато Советское государство (ещё до всякого ленд-лиза) могло закупать за границей не харчи (которые тамбовские крестьяне не съели), а самолеты и танки. - _volkanaft_(Вчера, 16:26)
- А почему только танки? займы были на все, на все чего не хватало. - Anvar(Вчера, 15:47)
- Стоимость 292 танков порядка 50 миллионов. По ценам 1942 года. И
таких колонн было много. А были ещё эскадрилии. - _volkanaft_(Вчера, 15:44)
- Много это сколько? Мне, из школьного курса, известно о двух-трех
десятках. - Cкpипaч(Вчера, 15:47)
- Справка:"Всего за годы войны в Фонд обороны поступило 17,6 млрд руб. наличными деньгами, 13,2 кг платины, 131,4 кг золота, 9519 кг серебра, драгоценностей на 1,7 млрд руб. На эти средства было построено около 2,5 тыс. боевых самолетов, несколько тысяч танков, 8 подлодок, 16 военных катеров." _volkanaft_(92 знак., Сегодня, 07:42)
- Три десятка это уже полтора миллиарда. За один год. Самый трудный. _volkanaft_(29 знак., Вчера, 15:52)
- Ой ладно! На мой взгляд, полтора за все время войны. Но речь не
идет о "прямом давлении на черный рынок", потому что большая часть
потребностей закрывалась пайками, черный рынок просто не мог
предложить столько товара. Даже в капиталистических странах, типа
Англии. Cкpипaч(355 знак., Вчера, 15:52 - 15:59)
- Черный рынок он на то и черный, у него всегда предложение равно
спросу, ценой устанавливается. Лишние деньги никто не держал,
только на карточки - Anvar(Вчера, 16:36)
- "Только на карточки" это куда? - Cкpипaч(Вчера, 16:52)
- Так как вы тогда объясните, что в СССР военная инфляция была
меньше, чем в Англии, Италии и , тем более, Германии? _volkanaft_(42 знак., Вчера, 16:31)
- Я - не причем, честно. - Cкpипaч(Вчера, 16:32)
- А куда ещё наличность могла пойти? Всё что дед бабушке высылал с
лейтенантской зарплаты шло на рынок. Пайки хватало только чтоб не
загнуться! _volkanaft_(61 знак., Вчера, 15:56)
- Никуда. Эти деньги осели на руках. - Cкpипaч(Вчера, 15:57)
- Ну-ну! :-) _volkanaft_(237 знак., Вчера, 16:03)
- И? Сырой картофель из столовой это не "черный рынок". Историй о том
как молодые девки умирали съев жменю сырых пшеничных зерен я тоже
слышал достаточно. И это тоже не про "черный рынок", которого в
селах не было. Совсем не было. Cкpипaч(448 знак., Вчера, 16:03 - 16:10)
- И всё то вы знаете... и везде то вы побывали. _volkanaft_(236 знак., Вчера, 16:13)
- В Ашапе небыл. Был в Киеве, селах черкасской и полтавской областей.
В Питере был, в Москве был. Из первых рук слышал как гоняли по
ленд-лизу самолеты. Чем жили села на Кубани. Да, много.
Подтверждаю. - Cкpипaч(Вчера, 16:13)
- Основной объем ленд-лиза - после Курской битвы, изучайте материалы
госдепа. Они есть в интернете. - _volkanaft_(Вчера, 16:17)
- А мне оно зачем? Тем более, сегодня. - Cкpипaч(Вчера, 16:18)
- Тогда не надо светиться ленд-лизом. И приводить его всуе! - _volkanaft_(Вчера, 16:33)
- Ладно, не буду :) - Cкpипaч(Вчера, 16:33)
- Тогда не надо светиться ленд-лизом. И приводить его всуе! - _volkanaft_(Вчера, 16:33)
- А мне оно зачем? Тем более, сегодня. - Cкpипaч(Вчера, 16:18)
- Основной объем ленд-лиза - после Курской битвы, изучайте материалы
госдепа. Они есть в интернете. - _volkanaft_(Вчера, 16:17)
- В Ашапе небыл. Был в Киеве, селах черкасской и полтавской областей.
В Питере был, в Москве был. Из первых рук слышал как гоняли по
ленд-лизу самолеты. Чем жили села на Кубани. Да, много.
Подтверждаю. - Cкpипaч(Вчера, 16:13)
- И всё то вы знаете... и везде то вы побывали. _volkanaft_(236 знак., Вчера, 16:13)
- И? Сырой картофель из столовой это не "черный рынок". Историй о том
как молодые девки умирали съев жменю сырых пшеничных зерен я тоже
слышал достаточно. И это тоже не про "черный рынок", которого в
селах не было. Совсем не было. Cкpипaч(448 знак., Вчера, 16:03 - 16:10)
- Ну-ну! :-) _volkanaft_(237 знак., Вчера, 16:03)
- Никуда. Эти деньги осели на руках. - Cкpипaч(Вчера, 15:57)
- Черный рынок он на то и черный, у него всегда предложение равно
спросу, ценой устанавливается. Лишние деньги никто не держал,
только на карточки - Anvar(Вчера, 16:36)
- Ой ладно! На мой взгляд, полтора за все время войны. Но речь не
идет о "прямом давлении на черный рынок", потому что большая часть
потребностей закрывалась пайками, черный рынок просто не мог
предложить столько товара. Даже в капиталистических странах, типа
Англии. Cкpипaч(355 знак., Вчера, 15:52 - 15:59)
- Много это сколько? Мне, из школьного курса, известно о двух-трех
десятках. - Cкpипaч(Вчера, 15:47)
- За годы войны займы составили 72 миллиарда рублей. Я конечно могу
разделить на эту сумму стоимость "тамбовской танковой колонны", но
зачем? Cкpипaч(220 знак., Вчера, 15:37)
- Да, там было все на пределе, не хватало всего. Посмотрите на фото
тех кто стоял за станками, толстых там нет. И шли туда именно за
пайкой. - Anvar(Вчера, 15:26)
- Не наседайте на меня все сразу. Давайте от простого к сложному -
изменилось ли бы количество отправленных на фронт танков, если бы
"ребята" купили акции государственного займа, а не танк? - Cкpипaч(Вчера, 15:13)
- И как кейсианство противоречит экономике, как сущности?
Классический пример, Жигули в СССР. Несмотря на все усилия
государства по регулированию цен и, как следствие, дефициту, любой
желающий мог купить пресловутые Жигули, по равновесной рыночной
цене - у Ашота. Возвращаясь к танкам, так и не понял сути
возражения, они что, бесплатно обходились? - Tahoe09(Вчера, 13:09, )
- А как "веселые ребята", с чемоданом налички, увеличили
производительность заводского конвейера? Каков механизм сего
технического чуда? - Cкpипaч(Вчера, 13:14)
- Производительность конвейера не изменилась, а вот затраты на один
самолет были компенсированы из частных средств. Т.е. вернулись в
бюджет. Что не смотря на войну, финансы, как и экономика, тоже
никуда не делись, сомнений нет? Да, бюджет был сильно дефицитный,
тем ценнее помощь граждан. - Tahoe09(Вчера, 13:23, )
- Помощь граждан всегда ценна. Экономика, во время войны, подменяется
фондами, квотами и долгосрочными гос.займами. Без купи-продай и
рекламы. Это просто факт. Гуглить как это было в Англии и США. - Cкpипaч(Вчера, 14:03)
- "Весёлые ребята" (прочие народные артисты, писатели, крестьяне
Тамбовской губернии...) снизили этими вкладами давление налички на
чёрный рынок, следовательно снизили инфляцию. _volkanaft_(70 знак., Вчера, 14:19 - 14:36, ссылка)
- Павловская реформа, но добровольная. - _volkanaft_(Вчера, 14:27)
- Сбили цены на черном рынке? Вы хоть понимаете что сказали? А
инфляцию после войны денежной реформой купировали. В совершенно
ином масштабе. - Cкpипaч(Вчера, 14:23)
- Ну если тамбовские крестьяне не пошли с этими миллионами на чёрный
рынок цены снизились. Это очевидно. _volkanaft_(132 знак., Вчера, 14:34)
- В общей сложности на средства тамбовских колхозников было
изготовлено 292 танка. Это не хрен собачий. Если эти деньги
перевести на стоимость тогдашнего дефисита чёрного рынка - это
существенный объем в масштабах Тамбовской губернии. - _volkanaft_(Вчера, 14:42)
- ...и все же спрошу, если бы эти тамбовские колхозники не оплатили,
танки небыли изготовлены? серьёзно? - Cкpипaч(Вчера, 14:43)
- Чё то вы головкой совсем ослабли! :-( _volkanaft_(89 знак., Вчера, 14:46)
- Если уж совсем упростить, то тамбовские крестьяне обменяли личное
потребление продуктов с черного рынка на изготовление танков. _volkanaft_(198 знак., Вчера, 14:56)
- Ну ты же понимаешь что я идиот? Поэтому давай спокойнее. По шагам.
Тамбовские крестьяне могли купить государственные облигации
(черкасские - покупали). Танков стало бы меньше? Да или нет? - Cкpипaч(Вчера, 15:15)
- А зачем такой сложный путь? _volkanaft_(117 знак., Вчера, 15:39)
- А о чем вообще разговор? Что по вашему "Скрипач хочет"? - Cкpипaч(Вчера, 15:44)
- Разговор о том , что частные пожертвования оказывали благотворное
влияние на экономику СССР и позволили выстоять в длительной войне. - _volkanaft_(Вчера, 15:48)
- А я разве с этим спорил? 8) - Cкpипaч(Вчера, 15:57)
- Разговор о том , что частные пожертвования оказывали благотворное
влияние на экономику СССР и позволили выстоять в длительной войне. - _volkanaft_(Вчера, 15:48)
- А о чем вообще разговор? Что по вашему "Скрипач хочет"? - Cкpипaч(Вчера, 15:44)
- Стало бы. Я знаю как работала на заводах моя родня, это было на
пределе. Очень голодали. Любая прибавка в ЗП повышала
производительность - Anvar(Вчера, 15:23)
- Ты и правда думаешь что деньги "за танки" раздали работягам? Или у
тебя есть инсайдерская информация об этом? - Cкpипaч(Вчера, 15:45)
- А какая разница в общенародном государстве? Главное чтобы не пошли налево! - _volkanaft_(Вчера, 16:39)
- Ты и правда думаешь что деньги "за танки" раздали работягам? Или у
тебя есть инсайдерская информация об этом? - Cкpипaч(Вчера, 15:45)
- А зачем такой сложный путь? _volkanaft_(117 знак., Вчера, 15:39)
- Ну ты же понимаешь что я идиот? Поэтому давай спокойнее. По шагам.
Тамбовские крестьяне могли купить государственные облигации
(черкасские - покупали). Танков стало бы меньше? Да или нет? - Cкpипaч(Вчера, 15:15)
- Если уж совсем упростить, то тамбовские крестьяне обменяли личное
потребление продуктов с черного рынка на изготовление танков. _volkanaft_(198 знак., Вчера, 14:56)
- Чё то вы головкой совсем ослабли! :-( _volkanaft_(89 знак., Вчера, 14:46)
- ...и все же спрошу, если бы эти тамбовские колхозники не оплатили,
танки небыли изготовлены? серьёзно? - Cкpипaч(Вчера, 14:43)
- В общей сложности на средства тамбовских колхозников было
изготовлено 292 танка. Это не хрен собачий. Если эти деньги
перевести на стоимость тогдашнего дефисита чёрного рынка - это
существенный объем в масштабах Тамбовской губернии. - _volkanaft_(Вчера, 14:42)
- Ну если тамбовские крестьяне не пошли с этими миллионами на чёрный
рынок цены снизились. Это очевидно. _volkanaft_(132 знак., Вчера, 14:34)
- Фонды, квоты, займы - про финансы, не про экономику. Экономика, это
про товары и услуги. Да, они тесно связаны, "деньги/финансы - кровь
экономики"(с), но сущности разные. Это же просто: против 1кг товара
- 1 кг денег. Если этот баланс нарушить, возникнет инфляция или
дефляция, в зависимости от знака. А если пытаться искусственно
удерживать ценник, возникает кризис - дефицит или профицит. - Tahoe1A(Вчера, 14:13, )
- Квоты на алюминий - не про экономику? Вам виднее. - Cкpипaч(Вчера, 14:19)
- Подводя итог. Экономике по-барабану, военное время или мирное. Она
никуда не девается, её законы по-прежнему работают. Да и за работу
по-прежнему надо платить, как именно - деньгами, карточками -
вопрос десятый. Больше того, война, по сути, это не про танчики и
дрончики. В первую очередь, это снабжение и управление. Сторона со
слабой экономикой - обречена. И тов. Сталин это хорошо понимал. - Tahoe1A(Вчера, 14:28, , +2)
- Экономики нет нигде, никогда не было и никогда не будет. Все решает
"невидимая рука", которой иногда выгодно пиарить сказки о свободе.
Война это мир, свобода это рабство, а невежество - сила, и тов.
Сталин это хорошо понимал. - Cкpипaч(Вчера, 14:41)
- Да и вообще, не гоже скрипачу спорить с альтистом. У меня строй на
кварту старше. :) - Tahoe1A(Вчера, 14:47, )
- У него принцип такой: гавкать на слона до тех пор, пока слон не удавит себя хоботом! :-) - _volkanaft_(Вчера, 14:58)
- Как учит нас тов.Джангиров, невидимых рук, на самом деле, две.
Первая, костлявая рука голода, держит за горло. А в это время
вторая невидимая рука шарит по карманам. - Tahoe1A(Вчера, 14:43, )
- Консенсус. - Cкpипaч(Вчера, 15:14)
- Да и вообще, не гоже скрипачу спорить с альтистом. У меня строй на
кварту старше. :) - Tahoe1A(Вчера, 14:47,
- Экономики нет нигде, никогда не было и никогда не будет. Все решает
"невидимая рука", которой иногда выгодно пиарить сказки о свободе.
Война это мир, свобода это рабство, а невежество - сила, и тов.
Сталин это хорошо понимал. - Cкpипaч(Вчера, 14:41)
- Подводя итог. Экономике по-барабану, военное время или мирное. Она
никуда не девается, её законы по-прежнему работают. Да и за работу
по-прежнему надо платить, как именно - деньгами, карточками -
вопрос десятый. Больше того, война, по сути, это не про танчики и
дрончики. В первую очередь, это снабжение и управление. Сторона со
слабой экономикой - обречена. И тов. Сталин это хорошо понимал. - Tahoe1A(Вчера, 14:28,
- Квоты на алюминий - не про экономику? Вам виднее. - Cкpипaч(Вчера, 14:19)
- "Весёлые ребята" (прочие народные артисты, писатели, крестьяне
Тамбовской губернии...) снизили этими вкладами давление налички на
чёрный рынок, следовательно снизили инфляцию. _volkanaft_(70 знак., Вчера, 14:19 - 14:36, ссылка)
- Помощь граждан всегда ценна. Экономика, во время войны, подменяется
фондами, квотами и долгосрочными гос.займами. Без купи-продай и
рекламы. Это просто факт. Гуглить как это было в Англии и США. - Cкpипaч(Вчера, 14:03)
- Производительность конвейера не изменилась, а вот затраты на один
самолет были компенсированы из частных средств. Т.е. вернулись в
бюджет. Что не смотря на войну, финансы, как и экономика, тоже
никуда не делись, сомнений нет? Да, бюджет был сильно дефицитный,
тем ценнее помощь граждан. - Tahoe09(Вчера, 13:23,
- А как "веселые ребята", с чемоданом налички, увеличили
производительность заводского конвейера? Каков механизм сего
технического чуда? - Cкpипaч(Вчера, 13:14)
- А Фердинандов выпустили столько, сколько смогли заплатить. Слишком
дорого выходило шасси, на основе которого его сделали. - symbions(Вчера, 17:49)
- Конечно! Это - пропаганда. Потому что заводы выпускали столько,
сколько позволяло оборудование, ни одним танком меньше. А вовсе не
столько "сколько купили покупатели". Cкpипaч(44 знак., Вчера, 13:02)
- Это тоже пропаганда, не экономика? По данным ведомства, в 1941 году
по документам стоимость производства танка Т-34 составляла 269
тысяч рублей, к 1942 году она снизилась до 193 тысяч рублей, а в
победном 1945 году — до 135 тысяч. Tahoe09(1 знак., Вчера, 12:57,
- Вы путаете экономику и пропаганду. - Cкpипaч(Вчера, 12:53)