caxapa.ru :: и всё таки про декабрь 1991. Формально в декабре 1922 СССР создавали РСФСР, УкрССР, БелССР и ЗФСР (Закавказье). 17 марта 1991 неучастием в референдуме всё Закавказье себя уже исключило из СССР. Поэтому оставшиеся 3 республики имели право ликвидировать (уже чисто формально) этот самый СССР. Который они и создали

Лaгyнoв (17.03.2026 19:19, просмотров: 130) ответил bodis на Всесоюзный референдум о сохранении СССР состоялся 17 марта 1991 года. В связи с круглой датой вопрос: вроде большинство проголосовало за сохранение СССР, но к концу года СССР перестал существовать. Чего не хватило? Кстати, автор КГиЧ был против

и всё таки про декабрь 1991. Формально в декабре 1922 СССР создавали РСФСР, УкрССР, БелССР и ЗФСР (Закавказье). 17 марта 1991 неучастием в референдуме всё Закавказье себя уже исключило из СССР. Поэтому оставшиеся 3 республики имели право ликвидировать (уже чисто формально) этот самый СССР. Который они и создали

Ответить

- Там много правовых тонкостей: bodis(882 знак., 17.03.2026 23:33)
  - 1. И почему мы рождение СССР праздновали по 1922 году? Никто не вспоминал 1924. 2. Конституцию 1924 денонсировали в 1936 и т.д. - Лaгyнoв(18.03.2026 09:15)
    - Одна из версий, что дата принятия Конституции 1924 года совпала с днем смерти В.И.Ленина. А принимать надо было срочно, пока представители закавказских ССР, которых "забыли" пригласить на подписание, не добрались до Москвы. - bodis(18.03.2026 10:06)
      - Это которые? Орджоникидзе, Енукидзе, Микоян и Джугашвили? Так они уже в Москве. К слову, скандал был. Орджоникидзе морду даже одному из местных грузин, чтоб не зарывался. Даже пожурили потом на бюро ЦК. Так что некого там было бояться тех местных. Да и расстреляли их потом всё равно. - Лaгyнoв(18.03.2026 12:31)
        
        Считается, что от Абхазии договор об образовании СССР подписал Акунда и Лакоба. Но они оба были членами партийными деятелями Грузинской ССР. Активно муссируется миф, что договор подписал Николай Акиртава (1-й секретарь компартии Абхазии на декабрь 1922), но его фамилии среди подписантов нет. Кстати, найти список подписантов, тот еще квест - bodis(18.03.2026 14:21)
        
        по этой логике расторгнуть договор могли только те люди с теми фамилиями? :-)) - Лaгyнoв(18.03.2026 16:56)
        
        Я не об этом. Сувереннных закавказких республик было больше, чем подписавших договор. То есть, остальных просто втянули в СССР на правах автономных республик, не спрашивая их об этом. - bodis(19.03.2026 09:16 - 10:44)
        
        с Закавказьем вообще сложно. Завоевание их закончили только вот-вот - в 1921 году. Были нормальные независимые государства. С независимой Грузией у РСФСР даже договор был. - Лaгyнoв(19.03.2026 09:41)
        
        Был конфликт об устройстве СССР между Лениным и Сталиным. Сталин хотел, чтобы все национальные государства, входящие в СССР отказывались от национальных органов управления, оставив только культурно-просветительские органы и местное управление, то есть - федерация без права выхода. В Китае Мао действовал по сталинскому сценарию. У них даже есть деревни и районы в городах, имеющие статус национальной автономии, но максимум, что им разрещено - провести фестиваль своей культуры и bodis(471 знак., 19.03.2026 11:06)
        
        это я знаю (про Ленина/Сталина). Но вот казус и незадача. В 1936 у Сталина уже была абсолютная полнота власти. А он в Конституции 1936 еще больше расплодил союзные республики с правом выхода из союза. Вот нафига? Хорошо хоть Хруще ликвидировал Карело-Финскую ССР. А то бы сегодня у нас два анклава было. Еще бы Мурманск финны отрезали. - Лaгyнoв(19.03.2026 12:23)
        
        Ситуация в мире поменялась. СССР вступил в Лигу Наций, и тогда же родилась идея, что если бы республики в составе СССР имели свой МИД, то солидарных с СССР мест в Лиге Наций может увеличиться. Эту идею частично удалось реализовать при организации ООН, куда удалось протащить БССР и УССР. Но когда заявку в ООН сделала Узбекская ССР, терпение Британии лопнуло, и она начала готовить заявки на вступление от Шотландии, Уэльса и Сев.Ирландии. - bodis(20.03.2026 11:38)
        
        а после 1945 еще круче поменялось всё. Окончательно ООН отказала Сталину на членство союзных республик в ООН. Только Украина и Белоруссия. Умный человек бы что сделал? Ликвидировал остальные 13 и включил бы их в РСФСР. К слову, Карело-финскую ССР (16-ю республику) Сталин создал в 1940. когда Лига Наций была уже неактуальна, а про ООН еще никто не подозревал. - Лaгyнoв(20.03.2026 13:12, +1)
        
        Так Финляндию хотели включить в Карело-финскую ССР. Но не свезло. В 1943-м Тыва вступила, только как АО прнняли. Восточная Пруссия в 1945 - Калининградская область. - bodis(20.03.2026 22:54)
        
        фантазии Сталина понятны. Но факт есть факт - Хрущев спас Мурманск, не допустив анклава в будущем. А сейчас вообще был бы ужас - военно-морская база НАТО в Белом море. Прям напротив Североморска. - Лaгyнoв(21.03.2026 08:34)
        
        Северодвинска же? - bodis(21.03.2026 11:18)
        
        всё верно, пардон - Лaгyнoв(21.03.2026 12:19)
        
        Новости географии. Напротив Североморска - Шпицберген. - Kpoк(21.03.2026 09:33)
        
        ну путаю названия, где там производят подводные лодки недалеко от Архангельска? - Лaгyнoв(21.03.2026 11:14)
        
        Северодвинск. Я сам путал, пока не посетил обои. - Kpoк(21.03.2026 11:53)
        
        У умного человека главный недостаток - он не может просчитать поведение мудаков. - Kpoк(20.03.2026 13:40)
        
        так и помирает весь такой умный. А другие его ум расхлебывают. В 1991 году - Лaгyнoв(20.03.2026 17:36, -2)
        
        Опять же, был бы дурак, расхлёбывали бы по сей день. - Cкpипaч(21.03.2026 08:42)
        
        мы сейчас у вас там чем заняты? Расхлебываем. УкрССР в ООН с 1945г. Идиотизм! - Лaгyнoв(21.03.2026 11:16)
        
        Лол. Ну да кто я такой, вам простые вещи разъяснять. Некчему это. - Cкpипaч(22.03.2026 19:30)
        
        чего там разъяснить? Идиотизм Сталина и радость укр. националистов (Украина в ООН с 1945!)? - Лaгyнoв(22.03.2026 20:15)
        
        БИХ-фильр, он кончено "с бесконечной импульсной характеристикой", но чем воздействие дальше по хронологии, тем его влияние меньше. Факт. Cкpипaч(34 знак., 22.03.2026 20:51)
        
        Круто. Тем не менее, сейчас под Краматорском гибнут русские мужики (причем с обеих сторон - русские) именно по той причине - УкрССР в ООН с 1945 года. И благодаря всё той ж сволочи.... - Лaгyнoв(22.03.2026 20:54)
        
        А когда в Средней Азии чурбаны друг друга резали, а совсем недавно азеры армян - это тоже ООН виновата? Они же не были в ней с 1945 года. - Kpoк(22.03.2026 21:44)
        
        я говорил не про виновность ООН. Я говорил о принудительном создании независимых государств на территории России. Причем государств с границами, которые нарушают реальное расселение народов. Для провокации конфликтов. - Лaгyнoв(23.03.2026 08:22)
        
        Кто-то говорит, что во всём виноват Чубайс. Кто-то винит во всём Сталина или Ротшильдов. Но прав только я: во всём виновата Ева. - SciFi(22.03.2026 21:50)
        
        Змей же! - Kpoк(22.03.2026 22:24)
        
        Стало быть, рептилоиды. Есть и такая распространённая точка зрения. - SciFi(22.03.2026 23:23)
        
        Древнее искусство перевода стрелок - утрачено. Хотели бы, миллион раз могли всё исправить. А раз нет, в сегодняшних проблемах, виновны живущие сегодня. - Cкpипaч(22.03.2026 23:43)
        
        Могу лишь повторить - причины есть и менее отдаленные по хронологии. И сволочей хватает. Cкpипaч(384 знак., 22.03.2026 21:19)
        
        Всё верно. Особенно про галичан. Их хорошо прикармливали. Как и прибалтов. Как и Закавказье. За счет РСФСР. - Лaгyнoв(23.03.2026 08:24)
        
        ...всех кроме микрорайона ЗаГЭС, Новосибирска. - Cкpипaч(23.03.2026 08:58)
        
        теща моя в конце 70-х своей сестре в г. Сокол (Вологодская обл) продукты высылала. Т.е. люди жили хуже Новосибирска. - Лaгyнoв(23.03.2026 11:14)
        
        Что-ж, причина почему РФ решила розвалить Союз вполне уважительная. Конечно Ельцину не хотелось жить хуже бендеровцев, чего уж там. - Cкpипaч(23.03.2026 13:55)
        
        бендеровцы - жители города Бендеры. - Лaгyнoв(23.03.2026 14:13)
        
        В этой жизни ценится лишь то, что с трудом кровью и потом выцарапано у ближних в конкурентной борьбе. Главный грех советской власти - они давали ништяки всего лишь за честный труд всем без разбора. - =AlexD=(23.03.2026 08:05)
        
        :-) Всем без разбора? За честный труд? :-) "Он умеет жить!" Эту фразу я слышал с детства. Это значит, что в условиях СССР надо уметь выцарапывать все блага и ништяки. Будешь просто честно трудится - ничего не получишь. На всех рассчитано не было. Еще одна фраза. "Чтоб ты жил на одну зарплату!" В кино это смешно конечно..... - Лaгyнoв(23.03.2026 08:27)
        
        В кино этой фразой один член ОПГ проклинает другого. Впоследствии фраза таки стала крылатой, но всерьёз её не воспринимали, т.к. жили все на зарплату. - Бapбoc(23.03.2026 14:10)
        
        Совершенно не все жили на одну зарплату. Процент трудно посчитать, но вполне заметный. Без всяких ОПГ. "Губит людей не пиво, губит людей вода!" - Лaгyнoв(23.03.2026 14:17)
        
        А ты посчитай, всех, включая тех кто у папки 10коп на мороженное увёл. Ты, Лагунов, как был совком, так им и остался, мозгами где-то в журнале "Крокодил" за 1975 год. - =AlexD=(23.03.2026 14:57)
        
        Лагунов, использование служебного положения в личных целях - это не выцарапывание, это коррупция. - =AlexD=(23.03.2026 13:57)
        
        "Что охраняешь, то и имеешь" (с) Был доступ к благам законный, был незаконный. Законный - спецраспределители. Когда работник обкома покупает то, что другие не могут купить - это коррупция? - Лaгyнoв(23.03.2026 14:15)
        
        Ты смеёшься или издеваешься? А щас как??? Тебя не смущает триллионное воровство в МО? Мы будем обсуждать при каком строе легче воровать??? - =AlexD=(23.03.2026 14:54)
        
        мне лично всегда было наплевать на верхИ - что они там воруют или просто берут. Мне важно было - что я могу в данной системе. Сколько денег получить и (самое главное) - что на них купить для себя. Так вот 40-50 лет назад с этим для меня была большая (огромная) напряженка. Законным путем это было сложно. Сейчас гораздо легче. Несмотря на то, что сильно прижали в последние 15 лет. Но сих пор пор для меня лучше. И еще раз подчеркну - для меня лично. Мне плевать на триллионное Лaгyнoв(32 знак., 23.03.2026 16:47)
        
        20 октября 1922 член ЦК КП (б) Кабахидзе оскорбил Орджоникидзе, назвав его «сталинским ишаком», за что получил по лицу. Конфликт пришлось разбирать ЦК РКП (б). Ленин, который в октябре 1922 был болен, не мог вмешаться в конфликт, а Сталин назначил в Грузию комиссию во главе с Феликсом Дзержинским, который поддержал Орджоникидзе и осудил грузинских «националистов». В декабре 1922 года Ленин все же вмешался в грузинский конфликт и даже предложил исключить Орджоникидзе из партии bodis(79 знак., 18.03.2026 13:19)
        
        :-) Ага, и после этого кто-то в Москве испугается грузинских товарищей? Дзержинский со Сталиным кого хошь испугают. - Лaгyнoв(18.03.2026 13:45)

О смысле всего сущего