bodisEx (17.03.2026 09:32, просмотров: 62774)Всесоюзный референдум о сохранении СССР состоялся 17 марта 1991
года. В связи с круглой датой вопрос: вроде большинство
проголосовало за сохранение СССР, но к концу года СССР перестал
существовать. Чего не хватило? Кстати, автор КГиЧ был против
-
- всё потому, что в 1918 году большевики разогнали Учредительное
собрание и дали старт гражданской войне. - =L.A.=(29.03.2026 12:32)
- это один из факторов. Равнозначным был еще Брестский мир. К тому же
для его заключения немцы потребовали от Ленина признать УНР. - Лaгyнoв(29.03.2026 15:39)
- Читаем Википедию: "Для большинства участников Белого движения — офицерства, казачества, интеллигенции, помещиков, буржуазии, бюрократии и духовенства — вооружённое сопротивление большевикам имело целью возвращение утраченной власти и социально-экономических прав и привилегий." - Вот основная причина гражданской войны. А большевикам она нафиг не нужна была. _volkanaft_(64 знак., 29.03.2026 15:52)
- А Колчак? :-) _volkanaft_(112 знак., 29.03.2026 12:42)
- 18 ноября 1918 года - =L.A.=(29.03.2026 12:43)
- Он бы и раньше разогнал, да в январе в Месопотамии был! _volkanaft_(150 знак., 29.03.2026 12:56)
- 18 ноября 1918 года - =L.A.=(29.03.2026 12:43)
- это один из факторов. Равнозначным был еще Брестский мир. К тому же
для его заключения немцы потребовали от Ленина признать УНР. - Лaгyнoв(29.03.2026 15:39)
- Страха не хватило, не хватило страха перемен. Мы, советские, были
на расслабоне, верили в хорошее будущее по привычке. - Бapбoc(28.03.2026 22:59)
- аффтар почему-то забыл что в СССР выгодными профессиями считались:
рубщик мяса на рынке, продавцы в магазинах, а тем более в
комиссионках (Дима Семицветов), приемщики стеклотары ( за год
зарабатывали на Жигуль), таксисты, официанты, автомеханики. - =L.A.=(29.03.2026 12:38)
- Отнюдь. Моя прямо отвечать на вопрос, а всякие пакостные входящие обстоятельства заслуживают длинного, нудного и продуманного повествования. А так-то и ваш покорный в первых рядах помчался окучивать грядки коммерции. Не получилось, мягко говоря. - Бapбoc(29.03.2026 17:59)
- Леночка, как же так получилось, что ты красавица, комсомолка и
вдруг валютная проститутка! -- Леночка потупившись, ну не знаю,
наверно повезло! - Samum421(29.03.2026 15:56)
- есть вариант. "Как же так Мария Павловна, педагог и заслуженный учитель и стали... - Лaгyнoв(29.03.2026 18:14)
- из анекдота советских лет - "Дети! Нехорошо смеяться на чужим горем!" (там ребенок сказал, что его папа инженер...) - Лaгyнoв(29.03.2026 15:41)
- Сегодня самые денежные должности занимают ещё более позорные
персонажи. - Kpoк(29.03.2026 13:47)
- Или программисты у нас в Академгородке? - Лaгyнoв(29.03.2026 15:42)
- Типа Потанина в Норникеле? - Лaгyнoв(29.03.2026 15:41)
- Спустимся на ступеньку ниже, чтоб не загреметь под фанфары :-) - Kpoк(29.03.2026 15:57)
- Зачем? Потанин "купил" Норникель за 130 млн.$ , а только за прошлый год сдоил 2.5 лярда. - _volkanaft_(29.03.2026 16:04)
- Спустимся на ступеньку ниже, чтоб не загреметь под фанфары :-) - Kpoк(29.03.2026 15:57)
- еще раз дам ссылку на монолог персонажа фильма "Из жизни фруктов" (1981г), сотрудника плодоовощной базы, который за несколько лет потратил 50 тысяч рублей и "еле сводит концы с концами". - =L.A.=(1 знак., 29.03.2026 12:41, ссылка)
- Дело не только в этом. Многие рванули в кооператоры и были яростными сторонниками "Ветра Перемен". Потому что бабло всегда побеждает зло. Cкpипaч(102 знак., 29.03.2026 11:46)
- Фантаст хорошо сказал, даже хочется украсть: "Борьба с энтропией - это непрерывная работа. Если расслабиться, порядок уходит, хаос возвращается." - Toчкa oпopы(1 знак., 29.03.2026 11:45, ссылка)
- Откуда страх возьмётся если население выпало из исторического
процесса? _volkanaft_(91 знак., 29.03.2026 10:54)
- Первая задача власти - отстранить "население" подальше от
"исторического процесса". А вдруг оно историческим образом подвинет
эту власть? - SciFi(29.03.2026 11:03)
- Кто подвинет? ну кто? кому это надо? только тем кто хочет на место этой власти и встать, а НОРОТ у них лишь инструмент. Но эти люди - это те же самые люди по своей природе... и следующим шагом они введут какие-нибудь "белые списки". - Ralex(31.03.2026 13:02)
- Тогда не стоит надеятся, что это население в нужный момент пойдет грудью на амбразуру. - _volkanaft_(29.03.2026 11:19)
- Первая задача власти - отстранить "население" подальше от
"исторического процесса". А вдруг оно историческим образом подвинет
эту власть? - SciFi(29.03.2026 11:03)
- аффтар почему-то забыл что в СССР выгодными профессиями считались:
рубщик мяса на рынке, продавцы в магазинах, а тем более в
комиссионках (Дима Семицветов), приемщики стеклотары ( за год
зарабатывали на Жигуль), таксисты, официанты, автомеханики. - =L.A.=(29.03.2026 12:38)
- Что имеем, не храним... Этo_Я(2 знак., 27.03.2026 11:23, ссылка, картинка)
- в первом же комменте - Голосующих за сохранение СССР надо загнать в
очереди за продуктами на недельку, и у них такое желание сразу
пройдет...ДБ... - Лaгyнoв(27.03.2026 13:13)
- Уймитесь уже. Будет и на Вашей улице праздник. То есть ностальгия
по девяностым. Ностальгия - она баба капризная, от количества
сожранных сникерсов практически не зависит. Ветераны войны, пока
живы были, ежегодно собирались в Парке Горького, никто их туда
силком не гнал. А уж казалось бы, не курорт вспоминали. - Kpoк(27.03.2026 13:52)
- Ностальгия по 90-м будет когда в магазинах пропадет колбаса. А к
тому всё идет :-) Boвa(194 знак., 28.03.2026 22:34)
- Хорошо, что все такие такие аналитики, как Вова. Бapбoc(21 знак., 28.03.2026 22:43)
- Уж чего не пропадёт, так это аналитики! :-) - _volkanaft_(29.03.2026 10:55)
- Хорошо, что все такие такие аналитики, как Вова. Бapбoc(21 знак., 28.03.2026 22:43)
- Это мне - уймитесь? Кто только что привел ностальгию по СССР?
Почему вы ему не сказали уймитесь, нет СССР и не будет? - Лaгyнoв(27.03.2026 15:26)
- У него сейчас праздник. Зачем его унимать. - Kpoк(27.03.2026 15:46)
- 12 июня будет 35 лет выбора Ельцина Президентом. Пусть мне тоже не
мешают. :-) - Лaгyнoв(27.03.2026 18:32)
- И Чубайс тогда нарисовался... Эх, как он там сейчас... - Этo_Я(27.03.2026 22:36)
- Это не праздник, это - календарная неизбежность. Праздник был бы,
если б народ по этому поводу на демонстрацию вышел с портретами. - Kpoк(27.03.2026 22:18)
- так народ надо стимулировать, организовать, раздать эти самые
портреты (народ же их никогда не покупал) - Лaгyнoв(28.03.2026 10:13)
- Напечатайте, оформите, раздайте. Tакъ побѣдите. - Toчкa oпopы(28.03.2026 11:34)
- а мне-то всё это зачем? Мне все эти праздники до фонаря. - Лaгyнoв(28.03.2026 12:06)
- Напечатайте, оформите, раздайте. Tакъ побѣдите. - Toчкa oпopы(28.03.2026 11:34)
- так народ надо стимулировать, организовать, раздать эти самые
портреты (народ же их никогда не покупал) - Лaгyнoв(28.03.2026 10:13)
- :-))) Понял, не мешайте человеку праздновать. - Лaгyнoв(27.03.2026 18:31)
- 12 июня будет 35 лет выбора Ельцина Президентом. Пусть мне тоже не
мешают. :-) - Лaгyнoв(27.03.2026 18:32)
- У него сейчас праздник. Зачем его унимать. - Kpoк(27.03.2026 15:46)
- Ностальгия по 90-м будет когда в магазинах пропадет колбаса. А к
тому всё идет :-) Boвa(194 знак., 28.03.2026 22:34)
- Следующие комментарии не читал, понятно. А вообще все это неважно.
Рыночек уже себя показал полностью. - Этo_Я(27.03.2026 13:42)
- в реальности рыночка в России как не было, так и нет. В последние
35 лет государство всего лишь вожжи экономические ослабляло с
переменным успехом. Цены там посвободней, какая-никакая частная
собственность, рубль меняют свободно, да въезд-выезд через границу.
Только и всего. - Лaгyнoв(27.03.2026 15:29)
- Скоро Вы дорастёте-таки до идей Нестора Ивановича, Петра
Алексеевича и примкнувшего к ним Сирила Норткотовича. - Kpoк(27.03.2026 15:50)
- Здрасьте. Я тут почти самый горячий поклонник любых минимизаций
государства. Чем его меньше - тем лучше! Терпеть гос-во - только по
крайней необходимости, когда деваться некуда. - Лaгyнoв(27.03.2026 18:34)
- Почти. Самый горячий - я :-) - Kpoк(27.03.2026 20:50)
- Я тоже за минимизацию государства. Любого, кроме моего. Потому что когда подопрет, боржоми пить уже будет поздно. - Cкpипaч(27.03.2026 20:04)
- Очень точно сказано - моего. :-) В собственности. - Лaгyнoв(28.03.2026 10:14)
- как это у вас с вертикалью власти сочетается? - jlm(27.03.2026 19:52)
- я где-то хвалил вертикаль власти? Для меня роль государства -
порядок на улицах, ловля уголовников, МЧС и т.п. Пусть налоги на
это собирает - Лaгyнoв(28.03.2026 10:16)
- И коррупционеров! - ЫЫyкпy(28.03.2026 18:00)
- вот это - как хотят. Там мне ни вреда, ни пользы. Хотя местами
польза есть - если хоть что-то построят. Вот с дорогами реально
стало лучше за 30 лет. Это тоже задача гос-ва. - Лaгyнoв(28.03.2026 18:09)
- Поправочка: Вы принципиально не способны определить круг задач
государства. Кругозора (и погруженности в материал) не хватит. Это
не в обиду, это для уяснения диспозиции. Cкpипaч(193 знак., 28.03.2026 18:19, +1)
- я разве не указал - с МОЕЙ точки зрения? Мне плевать на "круг
задач". Кто там чего придумает. Я сказал - что мне надо. - Лaгyнoв(29.03.2026 08:05)
- Тебе - не надо. Ой как сильно не надо! Но ты этого не понимаешь. И
не должен, в принципе. Ты смешон, но это, для здоровья, вреда не
несеет. - Cкpипaч(29.03.2026 11:29)
- известная мысль "государственников". Только они знают, что надо народу. Не спрашивая его. Да и не должны спрашивать. Не дело это - интересоваться мнением народа. - Лaгyнoв(29.03.2026 12:36)
- Тебе - не надо. Ой как сильно не надо! Но ты этого не понимаешь. И
не должен, в принципе. Ты смешон, но это, для здоровья, вреда не
несеет. - Cкpипaч(29.03.2026 11:29)
- Точнее было бы, вероятно, сказать, что сокрытие информации об
угрозах -- имманентное свойство любого приличного государства,
каковых более нет на свете. - Бapбoc(28.03.2026 21:37)
- Это "не точнее", это вообще не о том. И, да, я могу долго
перечислять "приличные государства". Некоторые из них слабые и
зависимые от "глобальных центров силы", но это ничего не меняет. - Cкpипaч(28.03.2026 21:44)
- Тогда прошу прощения, мы с тобой на разных частотах. Бapбoc(375 знак., 28.03.2026 21:56)
- Венгрия, Япония, например? Магнитная буря это ерунда. Вы, например,
представляете себе насколько сложная машина "Современное
здравоохранение", сколько там всего намешано и в цепочки выстроено?
Я, в какой-то мере, да. Cкpипaч(676 знак., 28.03.2026 22:10)
- Хочу подчеркнуть. "Магнитная буря в Ростове" -- как тебе такое
словосочетание? - Бapбoc(28.03.2026 23:09)
- Да хоть на Парамоновских складах. Вааще не торкает, иммунитет. - Cкpипaч(29.03.2026 11:22)
- Да Бога ради, молодцы и венгры, и японцы. Про медицину лучше вы мне
не говорите, я жив до сих пор лишь благодаря ей, российской
медицине, и ещё нашим врачам. Но вот никто с времён Советского
Союза не заботится о психическом здоровье народных масс. Вот уже
скоро стану как Лагунов, долбить одно и то же -- приличное
государство бережёт граждан от информационного давления. Бapбoc(55 знак., 28.03.2026 22:24)
- Бережет или не бережет меня государство - его (государства) личное
дело. Но цензуру в информации не люблю. И особенно - когда
государство лезет своими грязными сапогами в культуру. - Лaгyнoв(29.03.2026 08:09)
- Где Вы были, когда государство по указке либерды превратило театр
им. Гоголя в LGBTQ Гоголь-центр? - Toчкa oпopы(29.03.2026 09:26)
- И когда Онегин полюбил Ленского, а не Татьяну... _volkanaft_(190 знак., 29.03.2026 11:17, ссылка)
- Где Вы были, когда государство по указке либерды превратило театр
им. Гоголя в LGBTQ Гоголь-центр? - Toчкa oпopы(29.03.2026 09:26)
- Договаривайтесь с Лагуновым, это он "против". - Cкpипaч(28.03.2026 22:25)
- Товарищ упомянутый спит уж. А государств таких нет. Ставка на
управляемый хаос. Козлы. - Бapбoc(28.03.2026 22:33)
- Каких? Венгрии и Японии? - Cкpипaч(28.03.2026 23:10)
- Товарищ упомянутый спит уж. А государств таких нет. Ставка на
управляемый хаос. Козлы. - Бapбoc(28.03.2026 22:33)
- Бережет или не бережет меня государство - его (государства) личное
дело. Но цензуру в информации не люблю. И особенно - когда
государство лезет своими грязными сапогами в культуру. - Лaгyнoв(29.03.2026 08:09)
- Хочу подчеркнуть. "Магнитная буря в Ростове" -- как тебе такое
словосочетание? - Бapбoc(28.03.2026 23:09)
- Венгрия, Япония, например? Магнитная буря это ерунда. Вы, например,
представляете себе насколько сложная машина "Современное
здравоохранение", сколько там всего намешано и в цепочки выстроено?
Я, в какой-то мере, да. Cкpипaч(676 знак., 28.03.2026 22:10)
- Тогда прошу прощения, мы с тобой на разных частотах. Бapбoc(375 знак., 28.03.2026 21:56)
- Это "не точнее", это вообще не о том. И, да, я могу долго
перечислять "приличные государства". Некоторые из них слабые и
зависимые от "глобальных центров силы", но это ничего не меняет. - Cкpипaч(28.03.2026 21:44)
- я разве не указал - с МОЕЙ точки зрения? Мне плевать на "круг
задач". Кто там чего придумает. Я сказал - что мне надо. - Лaгyнoв(29.03.2026 08:05)
- Поправочка: Вы принципиально не способны определить круг задач
государства. Кругозора (и погруженности в материал) не хватит. Это
не в обиду, это для уяснения диспозиции. Cкpипaч(193 знак., 28.03.2026 18:19, +1)
- вот это - как хотят. Там мне ни вреда, ни пользы. Хотя местами
польза есть - если хоть что-то построят. Вот с дорогами реально
стало лучше за 30 лет. Это тоже задача гос-ва. - Лaгyнoв(28.03.2026 18:09)
- И коррупционеров! - ЫЫyкпy(28.03.2026 18:00)
- я где-то хвалил вертикаль власти? Для меня роль государства -
порядок на улицах, ловля уголовников, МЧС и т.п. Пусть налоги на
это собирает - Лaгyнoв(28.03.2026 10:16)
- Где-то тут будет установлен ваш аппарат учёта, да? Бapбoc(1 знак., 27.03.2026 18:49, картинка)
- забавно - Лaгyнoв(28.03.2026 10:16)
- Здрасьте. Я тут почти самый горячий поклонник любых минимизаций
государства. Чем его меньше - тем лучше! Терпеть гос-во - только по
крайней необходимости, когда деваться некуда. - Лaгyнoв(27.03.2026 18:34)
- Скоро Вы дорастёте-таки до идей Нестора Ивановича, Петра
Алексеевича и примкнувшего к ним Сирила Норткотовича. - Kpoк(27.03.2026 15:50)
- в реальности рыночка в России как не было, так и нет. В последние
35 лет государство всего лишь вожжи экономические ослабляло с
переменным успехом. Цены там посвободней, какая-никакая частная
собственность, рубль меняют свободно, да въезд-выезд через границу.
Только и всего. - Лaгyнoв(27.03.2026 15:29)
- это хорошо, когда очереди. У нас очередей за мясом в госмагазинах не было. Начиная с 1975 года - вообще. Да! Появились очереди с появлением карточек на мясо. :-). - Лaгyнoв(27.03.2026 13:15)
- Уймитесь уже. Будет и на Вашей улице праздник. То есть ностальгия
по девяностым. Ностальгия - она баба капризная, от количества
сожранных сникерсов практически не зависит. Ветераны войны, пока
живы были, ежегодно собирались в Парке Горького, никто их туда
силком не гнал. А уж казалось бы, не курорт вспоминали. - Kpoк(27.03.2026 13:52)
- в первом же комменте - Голосующих за сохранение СССР надо загнать в
очереди за продуктами на недельку, и у них такое желание сразу
пройдет...ДБ... - Лaгyнoв(27.03.2026 13:13)
- Распад СССР произошел из-за сочетания глубокого идейного кризиса,
развала экономики и внешних неудач, с которыми коммунистическая
система уже не смогла справиться. И нехер обсуждать. - Samum421(21.03.2026 09:43)
- Развал - произошел из-за прямого предательства элит. Все остальное можно
было разрулить. Китай - смог. - Cкpипaч(22.03.2026 22:45)
- и СССР бы смог, но в 50-х. В 80-х в СССР никто не готов был
работать за чашку риса. - Лaгyнoв(23.03.2026 08:13)
- В 80х не готов, а в 90х работал. - AlexBi(23.03.2026 08:18)
- Бессмертные слова Н.И.Рыжкова в 1989г - "Мы живем не хуже чем
работаем" - Лaгyнoв(23.03.2026 11:10)
- Понятное дело: не посей 10 соток картошки - померли б с голоду! :-) - _volkanaft_(23.03.2026 14:20)
- А в этом и заключался прикол! - Kpoк(23.03.2026 08:24)
- Не прикол, а язвительнайшая гримаса истории! :-) - _volkanaft_(23.03.2026 08:53)
- Зато сейчас все хорошо, главное телеграмм заблокировать! - Boвa(23.03.2026 09:12)
- "Хорошо"- не то слово! О%ренетительно! ,,, @РИА Новости: Мигрантам
в РФ предлагают вакансии с зарплатой 380 тысяч рублей(c), 24 марта
2026 SERGHIO(2 знак., 24.03.2026 09:55, ссылка, картинка)
- Завидовать некрасиво. А вот эта публика на фото не похожа на тех, у
кого ЗП 380 тыр :-) - SciFi(24.03.2026 09:58)
- Нормальная годовая зарплата. - Kpoк(24.03.2026 12:35)
- Не! Так не пойдёть! Что это... за "завидовать", ещё и с отсутствием красоты? Тут лучше так: Надеемся, что и гражданам НЕ входящим в мигрантскую диаспору с такой же "похожестью" в обличии ;)) будет предложено от 380+X тыр., хде X=[0;+i[/ i назначается сами знаете КЕМ! )) - SERGHIO(24.03.2026 12:16)
- Завидовать некрасиво. А вот эта публика на фото не похожа на тех, у
кого ЗП 380 тыр :-) - SciFi(24.03.2026 09:58)
- Великий Российский FireWall ещё нужен! :-) - _volkanaft_(23.03.2026 10:23)
- Что за низкопоклонство в терминах? Брандмауэр же! - Kpoк(23.03.2026 11:35)
- Междусетевой забор жы - тут идеологическое низкопоклонство не нужно. - Boвa(24.03.2026 02:10)
- Какой "забор"!? - Барьер! ВеРоМеБ! _volkanaft_(39 знак., 24.03.2026 09:30)
- Жжёте напалмом👍 saifullin(38 знак., 25.03.2026 14:01)
- Засечная черта, межсетевая. - ЫЫyкпy(1 знак., 24.03.2026 09:45, ссылка)
- "Поребрик" ;) - SERGHIO(24.03.2026 09:43)
- +1 - Cкpипaч(24.03.2026 15:35)
- Это не по-нашему. Слишком мало странных букв. ФГБУ «ВНИИ ЦИБ и
КТТП» (ЦУП СС). Федеральное государственное бюджетное учреждение
«Всероссийский научно-исследовательский институт цифровой
информационной безопасности и контроля трансграничной передачи
пакетов» (Центр управления периметром суверенной сети). - SciFi(1 знак., 24.03.2026 09:38, картинка)
- ГЦОЛИФК - всё прозрачно! _volkanaft_(174 знак., 24.03.2026 13:42)
- РАНХИГС тоже ничего - Kpoк(24.03.2026 13:55)
- В Перми лет 50+ существует Всесоюзный научно-исследовательский институт Буровой техники - ВНИИБТ, а в простонародии НИИБуТ :-) reZident(1 знак., 24.03.2026 14:07, картинка)
- абырвалг более лучше :-) - SciFi(24.03.2026 13:58)
- РАНХИГС тоже ничего - Kpoк(24.03.2026 13:55)
- ГЦОЛИФК - всё прозрачно! _volkanaft_(174 знак., 24.03.2026 13:42)
- Какой "забор"!? - Барьер! ВеРоМеБ! _volkanaft_(39 знак., 24.03.2026 09:30)
- немцы более лучше, чем англичане? - SciFi(23.03.2026 11:36)
- АТО! - Kpoк(23.03.2026 16:05)
- Междусетевой забор жы - тут идеологическое низкопоклонство не нужно. - Boвa(24.03.2026 02:10)
- Что за низкопоклонство в терминах? Брандмауэр же! - Kpoк(23.03.2026 11:35)
- "Хорошо"- не то слово! О%ренетительно! ,,, @РИА Новости: Мигрантам
в РФ предлагают вакансии с зарплатой 380 тысяч рублей(c), 24 марта
2026 SERGHIO(2 знак., 24.03.2026 09:55, ссылка, картинка)
- Зато сейчас все хорошо, главное телеграмм заблокировать! - Boвa(23.03.2026 09:12)
- Не прикол, а язвительнайшая гримаса истории! :-) - _volkanaft_(23.03.2026 08:53)
- Бессмертные слова Н.И.Рыжкова в 1989г - "Мы живем не хуже чем
работаем" - Лaгyнoв(23.03.2026 11:10)
- В 80х не готов, а в 90х работал. - AlexBi(23.03.2026 08:18)
- 10 марта 1991 года Москва.. Вон там вдалеке - Кремль. Boвa(133 знак., 23.03.2026 00:55, картинка)
- Дык как голосовала Москва в 2012-ом? Процентов 20% за Куршавельского Весельчака! :-) _volkanaft_(195 знак., 23.03.2026 14:37, картинка)
- Вдалеке не Кремль, а МИД. Кремль слева и в общем-то рядом. - Kpoк(23.03.2026 11:37)
- и СССР бы смог, но в 50-х. В 80-х в СССР никто не готов был
работать за чашку риса. - Лaгyнoв(23.03.2026 08:13)
- Развал - произошел из-за прямого предательства элит. Все остальное можно
было разрулить. Китай - смог. - Cкpипaч(22.03.2026 22:45)
- Экономика, построенная большевиками, была нежизнеспособна.
Соответственно, СССР - тоже. Независимо от результатов голосования. - =L.A.=(20.03.2026 18:15)
- Экономика это всегда принуждение. Сегодняшняя экономика стран ЕС уже почти догнала [поздний] Союз по уровню принуждения. Развалу экономики противостоит воля правящего класса и с этим в СССР было "пол шестого". И это было абсолютно не естественно. - Cкpипaч(26.03.2026 19:40)
- Особенно она показала свою нежизнеспособность в вооружённом
столкновении с объединённой Европой. Лавры Лагунова покоя не дают? - Kpoк(20.03.2026 18:29)
- простой вопрос: где брали вооружение во время ВОВ? =L.A.=(1438 знак., 22.03.2026 08:48)
- Да какое там оружие? Рубить, так уж всю правду. До донышка. Этo_Я(1 знак., 22.03.2026 11:18, картинка, +1)
- Вам же не 30-40 лет? Неужели не помните пропаганду 60-х? Как в 1941
одна винтовка на троих? На полном ведь серьезе, я хорошо помню.
начитанный мальчик был. - Лaгyнoв(22.03.2026 17:40)
- Тут не далее чем 4 года назад оказалось что калаши - ржавые, раций
нет, снарядов нет, ПВО "очаговое" а техника годится только для
парада. Boвa(54 знак., 23.03.2026 00:59)
- ...ты просто не в курсе. Но то такэ. - Cкpипaч(29.03.2026 11:36)
- Я фф курсе, причем давно. - Boвa(29.03.2026 13:54)
- А как было при Сталине? Берлин брали с одной винтовкой на троих,
да? - Peter_M(29.03.2026 11:32)
- Шапками закидали, жы. Причем шапки по ленд-лизу поставлялись. :-0 - Boвa(29.03.2026 13:56)
- брехня - Peter_M(29.03.2026 14:22)
- Шапками закидали, жы. Причем шапки по ленд-лизу поставлялись. :-0 - Boвa(29.03.2026 13:56)
- ...ты просто не в курсе. Но то такэ. - Cкpипaч(29.03.2026 11:36)
- Тут не далее чем 4 года назад оказалось что калаши - ржавые, раций
нет, снарядов нет, ПВО "очаговое" а техника годится только для
парада. Boвa(54 знак., 23.03.2026 00:59)
- Вам же не 30-40 лет? Неужели не помните пропаганду 60-х? Как в 1941
одна винтовка на троих? На полном ведь серьезе, я хорошо помню.
начитанный мальчик был. - Лaгyнoв(22.03.2026 17:40)
- Данные о ленд-лизе уже не секретны, _volkanaft_ не раз приводил
ссылки. Соотнести с собственным производством СССР - нетрудно. Toчкa oпopы(165 знак., 22.03.2026 11:05)
- 70% поставок - после Курской дуги. _volkanaft_(87 знак., 22.03.2026 14:58, ссылка)
- Насчёт Курской дуги терзают смутные сомнения. jlm(143 знак., 24.03.2026 10:27)
- Основной путь через Мурманск, до конца 42 немецкие пл, топили
транспорты только в путь, с середины 43 немецкие пл сами
превратились в дичь. - jlm(22.03.2026 20:36)
- Арктические конвои - чуть больше 1/5 поставок. _volkanaft_(56 знак., 22.03.2026 22:08, +1)
- Поинтересуйся на чьем высооктановом бензине летала авиация СССР? jlm(104 знак., 23.03.2026 04:22)
- В любом случае: битва за Москву была выиграна без западной помощи. - _volkanaft_(23.03.2026 10:17, +1)
- Лучше, чтобы вместо Москвы в 41, был Кенигсберг или Познань хотя
бы, с западной помощью. Чего-то не стали помогать Англии,
оттягивали бумажкой войну как могли. - jlm(23.03.2026 11:38)
- Помогать Англии? Они сами в 1941 с удовольствием помогли бы
Гитлеру, да вот незадача - на тот момент Англия уже находилась в
состоянии войны с Германией ;)) Собственно, вся политика Англии,
Франции и СССР с 1938 по 1940 год, это попытки направить агрессию
Гитлера "в противоположную сторону". - ЫЫyкпy(24.03.2026 07:58)
- Каждый сам за себя. Сталин стремился направить Гитлера на запад.
Британия - на восток. С какого бодуна Британия будет направлять
Гитлера на себя? - Лaгyнoв(24.03.2026 08:44)
- Британия и Франция сами объявили войну Германии. Boвa(52 знак., 25.03.2026 21:31)
- "18 сентября на заседании английского правительства было решено, что, согласно англо-польскому соглашению от 25 августа 1939, Англия связана обязательством защищать Польшу только в случае агрессии со стороны Германии. Поэтому было решено «не посылать России никакого протеста». " ЫЫyкпy(64 знак., 26.03.2026 06:13, ссылка)
- Либералы - такие либералы. РасчленитьЧехословакию - можно.
Придушить Гитлера, пока маленький, - нельзя. - Toчкa oпopы(24.03.2026 09:27)
- "Я тебя породил, я тебя и убью" - логика действия Антанты в
Мюнхене. А за что придушить Гитлера в 1938? В.Молотов в 1936 в
интервью французской газете прямо говорил - Гитлер не плохой, ему
надо дать шанс. Для желающих - поиск по "Беседа председателя СНК
СССР т. В.М. Молотова с главным редактором французской газеты «Тан»
господином Шастенэ 19 марта 1936 года" Могу пока сослаться только
на свою же цитату. Оригинал в сети уже как бы прикрыт - Лaгyнoв(1 знак., 26.03.2026 17:03 - 18:16, ссылка)
- Вот всё таки есть - Лaгyнoв(1 знак., 26.03.2026 18:20, ссылка)
- "Я тебя породил, я тебя и убью" - логика действия Антанты в
Мюнхене. А за что придушить Гитлера в 1938? В.Молотов в 1936 в
интервью французской газете прямо говорил - Гитлер не плохой, ему
надо дать шанс. Для желающих - поиск по "Беседа председателя СНК
СССР т. В.М. Молотова с главным редактором французской газеты «Тан»
господином Шастенэ 19 марта 1936 года" Могу пока сослаться только
на свою же цитату. Оригинал в сети уже как бы прикрыт - Лaгyнoв(1 знак., 26.03.2026 17:03 - 18:16, ссылка)
- Британия и Франция сами объявили войну Германии. Boвa(52 знак., 25.03.2026 21:31)
- Разве не направили? Гитлер что-то говорил про колосса на глиняных.
Наверное не стоило лезть в Финляндию и показывать свое умение
воевать? Может тогда Гитлер не отвлекался от Англии? - jlm(24.03.2026 08:09)
- Странный заход. То есть, если бы граница проходила в 20км от
Ленинграда - война бы пошла легче? - LightElf(27.03.2026 04:55)
- просто Финляндия не вступила бы в войну. Зачем бы им это? И тогда
местами было бы легче. - Лaгyнoв(27.03.2026 08:38)
- За тем же, зачем Финляндия вступала в войну с Советской Россией в
1918 и 1921 годах. "Великая Финляндия от моря до моря". - LightElf(29.03.2026 14:05)
- Йа, йа - Кемска волость! - _volkanaft_(1 знак., 30.03.2026 13:04, ссылка, +1)
- Напомнить, что произошло в январе 1918 в самой Финляндии? Кто
организовал там восстание, на чьи деньги, чьим оружием и проч.?
Влез - получи ответку. - Лaгyнoв(29.03.2026 15:48)
- Ну, то есть, советской власти зимой-весной 1918 других проблем не
было, кроме как еще и с финнами воевать. Немцы там какие-то,
австрияки - побоку. - LightElf(29.03.2026 16:31)
- ??? При чем с финнами воевать? Мировая Революция! Для чего октябрь
1917? Уж всяко не для того, чтоб в России жилось лучше. И уж всяко
это не надо было грузинам, немцам, евреям, полякам и тем же финнам
в верхушке большевиков - Лaгyнoв(29.03.2026 18:16)
- То есть гражданскую войну среди финнов устроили советы? :-) И, чуть
позже, в Австрии - тоже они? Жуть какая, дотянулся Ленин... - LightElf(29.03.2026 18:21)
- Ну это хотя бы видели? Лaгyнoв(3 знак., 30.03.2026 10:18, картинка, картинка)
- Конкретный вопрос: сколько войск послал Ленин в Финляндию? _volkanaft_(32 знак., 30.03.2026 11:08, +1)
- То есть термин Мировая Революция вам ни о чем не говорит. Понятно. Вопросов больше нет. - Лaгyнoв(30.03.2026 10:11)
- Кошка бросила котят - это Ленин виноват! :-) - _volkanaft_(30.03.2026 00:18)
- Ну это хотя бы видели? Лaгyнoв(3 знак., 30.03.2026 10:18, картинка, картинка)
- То есть гражданскую войну среди финнов устроили советы? :-) И, чуть
позже, в Австрии - тоже они? Жуть какая, дотянулся Ленин... - LightElf(29.03.2026 18:21)
- ??? При чем с финнами воевать? Мировая Революция! Для чего октябрь
1917? Уж всяко не для того, чтоб в России жилось лучше. И уж всяко
это не надо было грузинам, немцам, евреям, полякам и тем же финнам
в верхушке большевиков - Лaгyнoв(29.03.2026 18:16)
- Ну, то есть, советской власти зимой-весной 1918 других проблем не
было, кроме как еще и с финнами воевать. Немцы там какие-то,
австрияки - побоку. - LightElf(29.03.2026 16:31)
- Их бы не спрашивали, да они и сами были не против. Норвеги вон,
хотели откосить от войны как нейтралы, но пока британские лорды в
спешке планировали вторжение в Норвегию Гитлер их опередил. :)) - ЫЫyкпy(27.03.2026 09:46)
- Финляндия против немецких войск у себя после ноября 1939 была не против. Всё верно. - Лaгyнoв(27.03.2026 13:16)
- За тем же, зачем Финляндия вступала в войну с Советской Россией в
1918 и 1921 годах. "Великая Финляндия от моря до моря". - LightElf(29.03.2026 14:05)
- просто Финляндия не вступила бы в войну. Зачем бы им это? И тогда
местами было бы легче. - Лaгyнoв(27.03.2026 08:38)
- Странный заход. То есть, если бы граница проходила в 20км от
Ленинграда - война бы пошла легче? - LightElf(27.03.2026 04:55)
- Каждый сам за себя. Сталин стремился направить Гитлера на запад.
Британия - на восток. С какого бодуна Британия будет направлять
Гитлера на себя? - Лaгyнoв(24.03.2026 08:44)
- "Мюнхенский сговор"? Нет, не слышал. - Toчкa oпopы(1 знак., 23.03.2026 12:35, ссылка)
- Лондон и Париж имели право делать с Чехословакией что угодно. Они
ее и создали в 1918 в тех границах. Имели право границы подвинуть
или вообще отдать Германии. Что сама-то Чехословакия делала в 1918? - Лaгyнoв(24.03.2026 08:47)
- Могли делать что угодно, вопрос "почему сделали именно так?". И как на такое должны были смотреть из Кремля? - LightElf(27.03.2026 04:58)
- Имели право. Но ошиблись. - Kpoк(24.03.2026 09:28)
- ошиблись в чью пользу? :-) - Лaгyнoв(24.03.2026 16:08)
- Вот и Путин читает Трампу лекции про половцев и печенегов. "Киев наш"™ :-) - SciFi(24.03.2026 08:51)
- Секретное приложение к соглашению Молотова-Риббентропа. Все хороши. - jlm(24.03.2026 08:13)
- Когда стало ясно, что с Даладье и Чемберленом каши не сварить
(переговоры весны-лета 1939 г.) - пришлось идти на ситуативный союз с Гитлером. - Toчкa oпopы(1 знак., 24.03.2026 08:47, ссылка, +1)
- Это не союз, это рамочное соглашение о разграничении сфер влияния. - =AlexD=(24.03.2026 15:20)
- ... и обещание Гитлеру - не ссы, всё будет тип-топ, атакуй. - Лaгyнoв(24.03.2026 16:09)
- Удивительно, что именно вы так европоцентричны. На секундочку, параллельно со всеми этими европейским танцами СССР уже воевал, причём - с союзником Рейха, на Халхин-Голе. Идея воевать на два фронта, да еще разнесенных на 6000км, закономерно не вдохновляла вменяемых людей в Москве. Собственно все видно из простого сопоставления дат: 20 августа- 23 августа, 15 сентября - 17 сентября. - LightElf(29.03.2026 14:15)
- Экий ты фантазёр. Продвижение советских войск вглубь польши
сигнализировало хитлеру очучение безопасности и спокойствия? Да ты
просто гигант мысли! - =AlexD=(24.03.2026 16:52)
- Продвижение было до строго оговоренной линии. Для того и
подписывали. Мало того, Брест взяли немцы, но вернули в СССР. - Лaгyнoв(24.03.2026 18:26)
- Ты разверни свою мысль. Если бы не пакт, то немцы побоялись бы
напасть на Польшу? Или что? Как СССР мог угрожать Германии в 1939
году, в одиночку, без союзников? Как он в принципе мог на что-то
повлиять, учитывая что Польша союзничала с Британией, а СССРу
вставляла палки в колёса? Хитлер должен был быть уверен, что
Британия не вмешается в захват Польши, и вероятно соответствующие
гарантии от кого то получил. Уж точно не от СССР. - =AlexD=(25.03.2026 09:08, +3)
- Гитлер опасался вмешательства СССР на стороне Польши. Что тут
неожиданного? Тем более перед этим шли переговоры с Лондоном и
Парижем. - Лaгyнoв(25.03.2026 11:34)
- Польша не обращалась к СССР за военной помощью и отказалась от
союза. Т.е. Вы предлагаете военный спор за территорию Польши между
СССР и Германией? Охрененно. И против менее удобного объявляют
войну Британия и Франция. И кто же это мог быть??? Ну просто гигант
мысли! - =AlexD=(25.03.2026 13:13)
- после 1 сентября 1939? Конечно не обращалась. Потому что был
подписан пакт 23 авг. Для того и подписан, чтоб Польша не
обратилась. В чем тут удивление? - Лaгyнoв(25.03.2026 16:59)
- Да ты чо? И что же Польше не помешало договариваться с Британией,
если осенью 1938 года была подписана англо-германская декларация о
дружбе и ненападении, в которой констатировалась воля обеих народов
«никогда более не воевать друг с другом», а в декабре 1938 года
была подписана франко-германская декларация? И как-то эти бумажки
не помешали им обоим объявить войну Германии. Правда объявить то
они объявили, но воевали как-то вяленько. Что-то протухло в твоей
аргументации. - =AlexD=(25.03.2026 17:13)
- так достаточно просто ответить ан вопрос - Гитлеру пакт с СССР был зачем? - Лaгyнoв(25.03.2026 18:49)
- Да ты чо? И что же Польше не помешало договариваться с Британией,
если осенью 1938 года была подписана англо-германская декларация о
дружбе и ненападении, в которой констатировалась воля обеих народов
«никогда более не воевать друг с другом», а в декабре 1938 года
была подписана франко-германская декларация? И как-то эти бумажки
не помешали им обоим объявить войну Германии. Правда объявить то
они объявили, но воевали как-то вяленько. Что-то протухло в твоей
аргументации. - =AlexD=(25.03.2026 17:13)
- после 1 сентября 1939? Конечно не обращалась. Потому что был
подписан пакт 23 авг. Для того и подписан, чтоб Польша не
обратилась. В чем тут удивление? - Лaгyнoв(25.03.2026 16:59)
- Вы не устаёте подтасовывать. Не "шли" переговоры с Лондоном и
Парижем, а успешно прошли (у Гитлера. У нас - ровно наоборот).
Почувствуйте разницу. Это во-первых. Во-вторых посмотрите польскую
риторику за 20 предвоенных лет. Как Вы себе представляете наше
"вмешательство" на стороне Польши? - Kpoк(25.03.2026 11:51, +3)
- Я никак не представляю. Но грамотный руководитель страны (а
несмотря ни на что Гитлер был грамотным) должен учесть все
варианты, прежде чем нападать на соседнюю страну. За которой стоит
другая гигантская страна. Напасть и не знать о возможном поведении
СССР? Верх идиотизма. Страховка нужна. Она и появилась 23 августа. - Лaгyнoв(25.03.2026 17:02)
- Нам так жалко обманутых поляков - Kpoк(25.03.2026 20:29)
- мне пофиг до поляков. Я объясняю - для чего Гитлеру нужен пакт 23
авг. Нам много лет с надутыми щеками рассказывали - для чего нужен
был он для СССР. Типа - дали отсрочку, передышку дял подготовки. Но
ни одна падла не сказала - зачем нужно было это всё 23 авг 1939
Гитлеру? А он просто плясал от радости. Есть этому свидетельства. - Лaгyнoв(25.03.2026 21:06)
- А как он плясал, когда подписал договоры с остальными фигурантами,
есть свидетельства? - Kpoк(25.03.2026 21:12, +2)
- про других свидетельств у меня нет. А у вас? Мне так никто и не
ответил почему подписано 23 августа? Ни неделей раньше, ни неделей
позже. - Лaгyнoв(26.03.2026 17:09)
- 23 подписано по инициативе СССР. Потому что 22-ого Франция так и не
уговорила Польшу пропустить Красную Армию в Чехословакию. _volkanaft_(262 знак., 27.03.2026 07:35)
- Немножко о Польше и Румынии в тот период. - _volkanaft_(1 знак., 27.03.2026 16:24, ссылка)
- Закончив фразу Лагунов поправил очки и обвёл взглядом притихший
класс. Выдержал паузу, вздохнул и, хлопнув себя указкой по
раскрытой ладони, уселся за свой стол. - Бapбoc(26.03.2026 18:06)
- После "закончив фразу" должна быть запятая. Но вопрос (кому больше
нужен был пакт - Гитлеру или Сталину) остался открытым. Зачем
Сталину нам пропаганда постоянно говорит - чтоб успеть
подготовиться. А Гитлеру? - Лaгyнoв(26.03.2026 18:23)
- Раз Гитлер подписал, значит ему было нужно, такова суть договорных
отношений - их подписывают (и они действуют) ровно столько, сколько
обе стороны видят от них пользу. Cкpипaч(426 знак., 26.03.2026 19:25, +1)
- Видите ли. У меня вообще нет ни на кого "идиосинкразии". Но у меня вызывает неприязнь манипуляция фактами для пропаганды. Раздел Польши? Так надо говорить - раздел. А не "помощь братским украинскому и белорусскому народу". Но сам пакт и раздел Польши - глупость. Это всё резко ослабило позиции Красной армии в 1941. Что вы и подтверждаете словами - Союзу это нафиг не нужно было. - Лaгyнoв(27.03.2026 08:45)
- Запятую решил не ставить, я так вижу. На Гитлера и даже Сталина мне
сегодня плевать. - Бapбoc(26.03.2026 18:33)
- Да и мне, честно говоря. Но выше там где-то зацепили 1941 год, Мюнхенский сговор и проч - Лaгyнoв(27.03.2026 08:40)
- Раз Гитлер подписал, значит ему было нужно, такова суть договорных
отношений - их подписывают (и они действуют) ровно столько, сколько
обе стороны видят от них пользу. Cкpипaч(426 знак., 26.03.2026 19:25, +1)
- Браво! В высшей степени литературно и даже без перехода на мат :) - Cкpипaч(26.03.2026 18:13)
- После "закончив фразу" должна быть запятая. Но вопрос (кому больше
нужен был пакт - Гитлеру или Сталину) остался открытым. Зачем
Сталину нам пропаганда постоянно говорит - чтоб успеть
подготовиться. А Гитлеру? - Лaгyнoв(26.03.2026 18:23)
- 23 подписано по инициативе СССР. Потому что 22-ого Франция так и не
уговорила Польшу пропустить Красную Армию в Чехословакию. _volkanaft_(262 знак., 27.03.2026 07:35)
- про других свидетельств у меня нет. А у вас? Мне так никто и не
ответил почему подписано 23 августа? Ни неделей раньше, ни неделей
позже. - Лaгyнoв(26.03.2026 17:09)
- А как он плясал, когда подписал договоры с остальными фигурантами,
есть свидетельства? - Kpoк(25.03.2026 21:12, +2)
- мне пофиг до поляков. Я объясняю - для чего Гитлеру нужен пакт 23
авг. Нам много лет с надутыми щеками рассказывали - для чего нужен
был он для СССР. Типа - дали отсрочку, передышку дял подготовки. Но
ни одна падла не сказала - зачем нужно было это всё 23 авг 1939
Гитлеру? А он просто плясал от радости. Есть этому свидетельства. - Лaгyнoв(25.03.2026 21:06)
- Грамотный, ага. Грамотно устроил своей стране национальную
катастрофу. - SciFi(25.03.2026 17:06)
- Так это уже потом - Лaгyнoв(25.03.2026 18:49)
- Это же вечером будет, сейчас-то что думать?(С) - Kpoк(25.03.2026 21:19)
- Так это уже потом - Лaгyнoв(25.03.2026 18:49)
- Нам так жалко обманутых поляков - Kpoк(25.03.2026 20:29)
- Я никак не представляю. Но грамотный руководитель страны (а
несмотря ни на что Гитлер был грамотным) должен учесть все
варианты, прежде чем нападать на соседнюю страну. За которой стоит
другая гигантская страна. Напасть и не знать о возможном поведении
СССР? Верх идиотизма. Страховка нужна. Она и появилась 23 августа. - Лaгyнoв(25.03.2026 17:02)
- Польша не обращалась к СССР за военной помощью и отказалась от
союза. Т.е. Вы предлагаете военный спор за территорию Польши между
СССР и Германией? Охрененно. И против менее удобного объявляют
войну Британия и Франция. И кто же это мог быть??? Ну просто гигант
мысли! - =AlexD=(25.03.2026 13:13)
- Гитлер опасался вмешательства СССР на стороне Польши. Что тут
неожиданного? Тем более перед этим шли переговоры с Лондоном и
Парижем. - Лaгyнoв(25.03.2026 11:34)
- Ты разверни свою мысль. Если бы не пакт, то немцы побоялись бы
напасть на Польшу? Или что? Как СССР мог угрожать Германии в 1939
году, в одиночку, без союзников? Как он в принципе мог на что-то
повлиять, учитывая что Польша союзничала с Британией, а СССРу
вставляла палки в колёса? Хитлер должен был быть уверен, что
Британия не вмешается в захват Польши, и вероятно соответствующие
гарантии от кого то получил. Уж точно не от СССР. - =AlexD=(25.03.2026 09:08, +3)
- Продвижение было до строго оговоренной линии. Для того и
подписывали. Мало того, Брест взяли немцы, но вернули в СССР. - Лaгyнoв(24.03.2026 18:26)
- ... и обещание Гитлеру - не ссы, всё будет тип-топ, атакуй. - Лaгyнoв(24.03.2026 16:09)
- Это не союз, это рамочное соглашение о разграничении сфер влияния. - =AlexD=(24.03.2026 15:20)
- Когда стало ясно, что с Даладье и Чемберленом каши не сварить
(переговоры весны-лета 1939 г.) - пришлось идти на ситуативный союз с Гитлером. - Toчкa oпopы(1 знак., 24.03.2026 08:47, ссылка, +1)
- Лондон и Париж имели право делать с Чехословакией что угодно. Они
ее и создали в 1918 в тех границах. Имели право границы подвинуть
или вообще отдать Германии. Что сама-то Чехословакия делала в 1918? - Лaгyнoв(24.03.2026 08:47)
- Поподробней насчет "помощи Англии"! :-) _volkanaft_(111 знак., 23.03.2026 11:47, +1)
- Помогать Англии? Они сами в 1941 с удовольствием помогли бы
Гитлеру, да вот незадача - на тот момент Англия уже находилась в
состоянии войны с Германией ;)) Собственно, вся политика Англии,
Франции и СССР с 1938 по 1940 год, это попытки направить агрессию
Гитлера "в противоположную сторону". - ЫЫyкпy(24.03.2026 07:58)
- Лучше, чтобы вместо Москвы в 41, был Кенигсберг или Познань хотя
бы, с западной помощью. Чего-то не стали помогать Англии,
оттягивали бумажкой войну как могли. - jlm(23.03.2026 11:38)
- Да! Насчёт пороха: СССР потеряла в 1941-ом 2/3 пороховых заводов. В
частности завод в Рубежном. _volkanaft_(275 знак., 23.03.2026 09:54, +1)
- Кстати, график поставки порохов: _volkanaft_(11 знак., 23.03.2026 15:51, ссылка, картинка)
- Авиация СССР летала на низкооктановом бянзине! :-) _volkanaft_(212 знак., 23.03.2026 09:29)
- Соревноваться с мессершмидтами и фоккевульфами на низкооктановом
самое оно. Чего в 41-42 немецкая авиация по головам ходила? - jlm(1 знак., 23.03.2026 09:56, ссылка)
- Слышал звон но не знаешь откуда он. Codavr(840 знак., 23.03.2026 14:28)
- FW-190 немцы применяли в основном на западе, а выиграли за счёт количества. Когда соотношение 1:3, ТТХ самолётов и подготовка уходят на второй план. Сопровождение можно эшелонировать по высоте и отработанная тактика удара сверху и последующего набора высоты под которую создавался 109-й уже не так эффективна. Потери сопоставимы. Не было бы западного фронта и с 43-го начали 262 сотнями применять повторился 41 год. - jlm(23.03.2026 16:02)
- Как только освоили модели которые разработали перед войной - сразу
перестали. _volkanaft_(238 знак., 23.03.2026 10:02, +1)
- Осваивали миги, лагги, ла, яки, все ещё по несколько модификаций.
Представляю какой зоопарк запчастей и оборудования для обслуги. У
немцев ме-109 нескольких модификаций по мотору и вооружению за всю
войну, fw-190 который применялся в основном против бомбардировщиков
на западном фронте. И 262-й, который ещё повезло, что не начали
массово делать в 43-м (Гитлеру очень хотелось реактивный
бомбардировщик), тогда бы ситуация 41-42 повторилась. Так чего по
бензину? Или советские jlm(102 знак., 23.03.2026 10:37)
- Хуясэ несколько модификаций. Там зоопарк был почище чем у нас. И
эта, в апреле-июне 1943 на Кубани так ввалили асам Геринга, что они
уже не оправились и с тех пор так и огребали пока совсем не
огребли. 262й был настолько проблемным, что до массового
производства там было как до Луны раком. Ну и бетонных взлеток
длиной 1.5 км не напастись. - Codavr(23.03.2026 15:26)
- Плотность автодорог с твердым покрытием в Европе вполне достаточная. В конце 44 стали использовать эскадрильи 262 для защиты от налетов на западе. Эффект был примерно такой же как применение миг-15 против Б-29. У Гитлера был бзик на реактивном бомбардировщике для бомбардировок Англии, на который ухлопали почти год. - jlm(24.03.2026 08:28)
- И "Тигры" у немцев лучшее... Не говоря уже за "Пантеры"! А таки войну просрали! :-) _volkanaft_(31 знак., 23.03.2026 11:01)
- Вопрос в том, что значит "лучше"? Был ли Т34 лучше Тигра? - AlexBi(23.03.2026 11:00)
- А что лучше тыща тяжелых танков или 30 тысяч средних? - Codavr(23.03.2026 14:46)
- Истребители летали на 4Б-78, что соответствует 95-ому. Не такой уж низкооктановый. _volkanaft_(82 знак., 23.03.2026 10:50)
- Хуясэ несколько модификаций. Там зоопарк был почище чем у нас. И
эта, в апреле-июне 1943 на Кубани так ввалили асам Геринга, что они
уже не оправились и с тех пор так и огребали пока совсем не
огребли. 262й был настолько проблемным, что до массового
производства там было как до Луны раком. Ну и бетонных взлеток
длиной 1.5 км не напастись. - Codavr(23.03.2026 15:26)
- Осваивали миги, лагги, ла, яки, все ещё по несколько модификаций.
Представляю какой зоопарк запчастей и оборудования для обслуги. У
немцев ме-109 нескольких модификаций по мотору и вооружению за всю
войну, fw-190 который применялся в основном против бомбардировщиков
на западном фронте. И 262-й, который ещё повезло, что не начали
массово делать в 43-м (Гитлеру очень хотелось реактивный
бомбардировщик), тогда бы ситуация 41-42 повторилась. Так чего по
бензину? Или советские jlm(102 знак., 23.03.2026 10:37)
- Слышал звон но не знаешь откуда он. Codavr(840 знак., 23.03.2026 14:28)
- Соревноваться с мессершмидтами и фоккевульфами на низкооктановом
самое оно. Чего в 41-42 немецкая авиация по головам ходила? - jlm(1 знак., 23.03.2026 09:56, ссылка)
- В любом случае: битва за Москву была выиграна без западной помощи. - _volkanaft_(23.03.2026 10:17, +1)
- Поинтересуйся на чьем высооктановом бензине летала авиация СССР? jlm(104 знак., 23.03.2026 04:22)
- Арктические конвои - чуть больше 1/5 поставок. _volkanaft_(56 знак., 22.03.2026 22:08, +1)
- 70% поставок - после Курской дуги. _volkanaft_(87 знак., 22.03.2026 14:58, ссылка)
- 5% - Kpoк(22.03.2026 09:50)
- Да какое там оружие? Рубить, так уж всю правду. До донышка. Этo_Я(1 знак., 22.03.2026 11:18, картинка, +1)
- вот по части воевать - нет возражений. "Чтоб от Японии до Англии
сияла Родина моя!" А вот просто жить? Если не воевать? - Лaгyнoв(20.03.2026 19:19)
- Мы поставили такой эксперимент. Первое же невоевавшее поколение -
шестидесятники - едва дорвавшись до власти, просрало страну. так
что насчёт "не воевать" извините... - Kpoк(20.03.2026 21:18)
- Это про кого? Практически все первые секретари обкомов на момент
1985г вошли в партноменклатуру еще при Сталине. Они и были власть
на тот момент, они и просрали - Лaгyнoв(21.03.2026 08:30)
- Напомню: первый секретарь Свердловского обкома КПСС на 1985 год Б.Н. Ельцин вошел в сталинскую номенклатуру в 1952 году и состоял там (в номенклатуре) тренером женской сборной по волейболу. :-) - Boвa(21.03.2026 21:28)
- Они уже никакой властью не были . Опять же, это ельцын был при
Сталине? Давайте посмотрим даты рождения всей его пиздобратии. - Kpoк(21.03.2026 08:39)
- давайте с датами определимся. Просрали - 1985 год. Когда к власти
пришел Горбачев. Дальше не было никаких вариантов. Только 1991 год.
Никакого Ельцина даже рядом бы не было без Горбачева. - Лaгyнoв(21.03.2026 11:11)
- Просрали в конце 1991 г. И потом. Чего тут определяться? Даже в
новой экономической модели можно было работать по-другому. - Kpoк(21.03.2026 11:52)
- В новой экономике (после 1987г) можно было работать, только отменив
понятие госцены. И отменив понятие Госснаб с его фондированием. И
тогда бы 1992 год наступил бы в 1988. :-) - Лaгyнoв(22.03.2026 09:01)
- Ещё раз медленно: даже при капитализме можно было бы работать
по-другому, не по-гайдаровски. - Kpoк(22.03.2026 09:53)
- чтоб было понятно. В Новосибирске талоны на масло появились еще при Брежневе. На мясопродукты - при Черненко. И дальше каждый год всё хуже и хуже. Никакого просвета. К концу 1991 просто полный аллес. И вот 1992 - начнем плавно входить в рынок, капитализм. Ага. Жрать что будем с утра? Про остальное молчу вообще. Не было вариантов. Кроме военного коммунизма образца 1919 года. - Лaгyнoв(22.03.2026 17:55)
- сколько лет двигался тот капитализм от феодализма? Где-то вообще
больше 100 лет. У России в начале 1992 года сколько месяцев было в
запасе? Или дней? Всё это надо было делать постепенно. Лет хотя бы
за 10-20. Начали бы в конце 50-х - в начале 80-х уже было бы
хорошо. Цены надо было освобождать? Да или нет? - Лaгyнoв(22.03.2026 17:44)
- Поэтому надо было пиндосов запускать на секретные заводы, торговлю
сырьём навывоз отдать частникам и т.д и т.п. Да, цены внутри можно
было отпустить, но под надзором ФАС - Kpoк(22.03.2026 18:50, +1)
- Под надзором? Чьим надзором? Прикормленным структурам? Еще раз.
1992 год - пожар в борделе во время наводнения. Ясно? Даже в 1985
уже поздно. Не позже 1959 надо было делать. А не проводить 21 съезд
для объявления окончательной победы социализма. И начала построения
коммунизма. Вот красная линия в хронологии. Всё, что позже - 1992
год. - Лaгyнoв(22.03.2026 20:07)
- У Вас там видимо фабрика по производству божьей росы. Уже Чюбайс в
телекамеру открыто говорит - не было задачи улучшить, была задача
уничтожить, а Вы всё гадаете, кто поджёг бордель. - Kpoк(22.03.2026 21:40, +2)
- Я жду от вас план ПРАВИЛЬНЫХ действий в январе 1992. Ну или хотя бы
весной 1991. Ась? Вы еще 500 дней Явлинского вспомните. В
реальности против Гайдара с Чубайсом был только один план. Жесткая
карточная система, трудовые армии, периодические расстрелы. - Лaгyнoв(23.03.2026 08:16)
- Поскольку у Китая получились "правильные действия" - значит они и у
России были. _volkanaft_(309 знак., 27.03.2026 14:07 - 14:14)
- "Правильные действия" Китая - это получение рынка США и Европы. В
период их максимального процветания, и одновременно максимального
желания снизить издержки. Не один Китай получил эти возможности, их
получила вся Юго-Восточная Азия. Снизить издержки на территории
СССР было весьма затруднительно по объективным причинам. - =AlexD=(27.03.2026 14:11)
- +1. - Лaгyнoв(27.03.2026 15:32)
- Высокие зарплаты? С чего это "высокие издержки"? _volkanaft_(78 знак., 27.03.2026 14:20)
- А с чего они будут низкие??? Не, ну если нищету 90х продлить на 50
лет, а всю социалку убрать... но это не точно. - =AlexD=(27.03.2026 14:53)
- С чего это "писят"? Спустя 25 лет наша с/х продукция конкурентна на
мировом рынке! И с/х производители кирзу не жуют! _volkanaft_(208 знак., 27.03.2026 18:30)
- А ещё продукцией сх Европу завалил такой технологический гигант как
Аргентина. =-)) Смысл индустриализации Китая состоял не в
зарабатывании долларов, он состоял в выстраивании технологических
цепочек. И на этом моменте использовался крайне дешёвый труд
вчерашних крестьян, низкие налоги, низкие накладные на
производственные площадки. Что из этого мог предложить СССР? Всё
что можно было выдоить из стремительной индустриализации СССР уже
выдоил в 30х-50х годах 20го века. - =AlexD=(30.03.2026 10:10)
- в конце 50-х в СССР были идеальные условия для такого же рывка как
в Китае в 80-90-е. Нужна была политическая воля. Но своего Дэна не
нашлось. В 70-е и позже поезд ушел. В 50-е 2/3 населения жило в
деревне. В городах бОльшая часть жила в бараках. Мягко говоря -
небогато. Среднее образование не у всех. Высшее - вообще у единиц.
В 70-е уже многие в отдельных квартирах, большинство в городах.
Много с высшим образованием. Китайский вариант невозможен. - Лaгyнoв(30.03.2026 11:00)
- Опять гигантизм мысли. В 50е ни Китай ни кто другой Западу были не нужны. В США был бешеный рост и без внешних драйверов, Европа поднималась на плане маршала, доллар ещё только завоёвывал право называться мировой валютой, СССР вступил в ядерную гонку лишь бы просто выжить. Политические и экономические рецепты действенны только в узком коридоре возможностей, иначе абсолютно все были бы богатыми и здоровыми. - =AlexD=(30.03.2026 13:20)
- У СССР было очень много людей с техническим образованием, способных
разрабатывать продукцию на уровне западных аналогов и готовых
работать за небольшие деньги. Вчерашний крестьянин в Китае не умел
читать. В СССР была сравнительно дешевая энергетика и прочее сырье. - AlexBi(30.03.2026 10:22, +1)
- Даже если бы СССР отменил фондирование и отпустил цены в 70х годах,
с чего бы это всё было "дешёвым"? В плановой экономике что угодно
могло быть дешёвым из-за перекрёстного субсидирования. Но все эти
цены не имеют никакого смысла в рыночной экономике. А субсидировать
иностранное производство - это такая себе идея. - =AlexD=(30.03.2026 10:32)
- Плановая или рыночная экономика, это не имеет значения в
межгосударственной экономике. Получается Китай субсидировал
иностранное производство своим дешевым трудом, маленькими налогами
и т.п. AlexBi(77 знак., 30.03.2026 10:56)
- Китай мог себе это позволить, ибо у него без дела болтались миллионы дармоедов. СССР свой человеческий потенциал истратил до донышка. Что касаемо ресурсов - ну их и так купят спокойно, для этого не нужно открывать производство здесь. Ресурсных стран до жопы. Ресурсные страны как-раз стараются держать на голодном пайке. Чтобы радовались любым копейкам за свои ресурсы. - =AlexD=(30.03.2026 13:15)
- Плановая или рыночная экономика, это не имеет значения в
межгосударственной экономике. Получается Китай субсидировал
иностранное производство своим дешевым трудом, маленькими налогами
и т.п. AlexBi(77 знак., 30.03.2026 10:56)
- Даже если бы СССР отменил фондирование и отпустил цены в 70х годах,
с чего бы это всё было "дешёвым"? В плановой экономике что угодно
могло быть дешёвым из-за перекрёстного субсидирования. Но все эти
цены не имеют никакого смысла в рыночной экономике. А субсидировать
иностранное производство - это такая себе идея. - =AlexD=(30.03.2026 10:32)
- в конце 50-х в СССР были идеальные условия для такого же рывка как
в Китае в 80-90-е. Нужна была политическая воля. Но своего Дэна не
нашлось. В 70-е и позже поезд ушел. В 50-е 2/3 населения жило в
деревне. В городах бОльшая часть жила в бараках. Мягко говоря -
небогато. Среднее образование не у всех. Высшее - вообще у единиц.
В 70-е уже многие в отдельных квартирах, большинство в городах.
Много с высшим образованием. Китайский вариант невозможен. - Лaгyнoв(30.03.2026 11:00)
- А ещё продукцией сх Европу завалил такой технологический гигант как
Аргентина. =-)) Смысл индустриализации Китая состоял не в
зарабатывании долларов, он состоял в выстраивании технологических
цепочек. И на этом моменте использовался крайне дешёвый труд
вчерашних крестьян, низкие налоги, низкие накладные на
производственные площадки. Что из этого мог предложить СССР? Всё
что можно было выдоить из стремительной индустриализации СССР уже
выдоил в 30х-50х годах 20го века. - =AlexD=(30.03.2026 10:10)
- С чего это "писят"? Спустя 25 лет наша с/х продукция конкурентна на
мировом рынке! И с/х производители кирзу не жуют! _volkanaft_(208 знак., 27.03.2026 18:30)
- Помню в комок зашёл: _volkanaft_(105 знак., 27.03.2026 14:42, ссылка)
- А с чего они будут низкие??? Не, ну если нищету 90х продлить на 50
лет, а всю социалку убрать... но это не точно. - =AlexD=(27.03.2026 14:53)
- "Правильные действия" Китая - это получение рынка США и Европы. В
период их максимального процветания, и одновременно максимального
желания снизить издержки. Не один Китай получил эти возможности, их
получила вся Юго-Восточная Азия. Снизить издержки на территории
СССР было весьма затруднительно по объективным причинам. - =AlexD=(27.03.2026 14:11)
- Какой Вы примитивный. Развал был не одномоментным действием, но
длительной работой, при этом не всегда осознанной. Не надо было
доводить до такого. - Kpoк(23.03.2026 08:27)
- Всё верно. Не надо было доводить до такого. А какого? По ВАШЕМУ - когда начали развал? В каком году? Но самое главное - развал ЧЕГО именно? Что там было разваливать? - Лaгyнoв(23.03.2026 11:12)
- Можно и иначе на это посмотреть. Борьба с энтропией - это
непрерывная работа. Если расслабиться, порядок уходит, хаос
возвращается. - SciFi(23.03.2026 08:31, +1)
- Льюис Кэролл сформулировал более изячно: «Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!». - _volkanaft_(23.03.2026 10:22)
- Абсолютно согласен. - Kpoк(23.03.2026 09:46)
- Поскольку у Китая получились "правильные действия" - значит они и у
России были. _volkanaft_(309 знак., 27.03.2026 14:07 - 14:14)
- Я жду от вас план ПРАВИЛЬНЫХ действий в январе 1992. Ну или хотя бы
весной 1991. Ась? Вы еще 500 дней Явлинского вспомните. В
реальности против Гайдара с Чубайсом был только один план. Жесткая
карточная система, трудовые армии, периодические расстрелы. - Лaгyнoв(23.03.2026 08:16)
- У Вас там видимо фабрика по производству божьей росы. Уже Чюбайс в
телекамеру открыто говорит - не было задачи улучшить, была задача
уничтожить, а Вы всё гадаете, кто поджёг бордель. - Kpoк(22.03.2026 21:40, +2)
- Под надзором? Чьим надзором? Прикормленным структурам? Еще раз.
1992 год - пожар в борделе во время наводнения. Ясно? Даже в 1985
уже поздно. Не позже 1959 надо было делать. А не проводить 21 съезд
для объявления окончательной победы социализма. И начала построения
коммунизма. Вот красная линия в хронологии. Всё, что позже - 1992
год. - Лaгyнoв(22.03.2026 20:07)
- Поэтому надо было пиндосов запускать на секретные заводы, торговлю
сырьём навывоз отдать частникам и т.д и т.п. Да, цены внутри можно
было отпустить, но под надзором ФАС - Kpoк(22.03.2026 18:50, +1)
- Ещё раз медленно: даже при капитализме можно было бы работать
по-другому, не по-гайдаровски. - Kpoк(22.03.2026 09:53)
- никак там нельзя было. Там тупик. Несамостоятельные предприятия через строгое управление главками и отрасл. министерствами и при жестком фондировании и жестком ценообразовании не способны развиваться. Самостоятельные сразу начинают перекачивать безнал в нал. Цугцванг. - Лaгyнoв(21.03.2026 12:18)
- В новой экономике (после 1987г) можно было работать, только отменив
понятие госцены. И отменив понятие Госснаб с его фондированием. И
тогда бы 1992 год наступил бы в 1988. :-) - Лaгyнoв(22.03.2026 09:01)
- Был бы Яковлев.. - Solo(21.03.2026 11:24)
- Без Горбачева там никого бы не было. - Лaгyнoв(21.03.2026 12:19)
- Просрали в конце 1991 г. И потом. Чего тут определяться? Даже в
новой экономической модели можно было работать по-другому. - Kpoк(21.03.2026 11:52)
- давайте с датами определимся. Просрали - 1985 год. Когда к власти
пришел Горбачев. Дальше не было никаких вариантов. Только 1991 год.
Никакого Ельцина даже рядом бы не было без Горбачева. - Лaгyнoв(21.03.2026 11:11)
- Ага "не воевавшее": Венгрия 1956, Чехословакия 1968, Афганистан с
1979... Boвa(267 знак., 21.03.2026 07:49)
- Афганистан - это уже другое поколение - Kpoк(21.03.2026 08:35)
- Дурацкая логика. В масштабных войнах больше становится
беспринципных и больных. Здоровые, не хитрожопые гибнут, становятся
инвалидами. Чё с демографией и здоровым потомством, азия поможет? - jlm(21.03.2026 05:48)
- Дурацкая реплика. Я ему про эксперимент, а он про логику. - Kpoк(21.03.2026 08:38)
- После любой войнушки, всех героев полководцев, власти стремятся
куда-нибудь сбагрить. По этой же причине слишком самостоятельные и
сообразительные нужны лишь когда совсем припрет. Как воевали
военачальники в 41-42? - jlm(21.03.2026 09:23)
- Эйзенхауэра, например, сбагрили. - Kpoк(21.03.2026 09:35)
- Как оставшихся полководцев гражданской в 37-38. Жукова с
Рокоссовским помягче обошлись. А Гитлера чуть не взорвали в 44-м
слишком самостоятельные. - jlm(21.03.2026 09:51)
- Истерика. - Kpoк(21.03.2026 10:13)
- Наблюдения. Наблюдал изменения личности родственника поступившего в
военное училище, и с офицерами послужившими приходилось дело иметь. - jlm(22.03.2026 05:37)
- Военнослужащие - 3% от поколения - Kpoк(22.03.2026 11:12)
- Наблюдения. Наблюдал изменения личности родственника поступившего в
военное училище, и с офицерами послужившими приходилось дело иметь. - jlm(22.03.2026 05:37)
- Истерика. - Kpoк(21.03.2026 10:13)
- Как оставшихся полководцев гражданской в 37-38. Жукова с
Рокоссовским помягче обошлись. А Гитлера чуть не взорвали в 44-м
слишком самостоятельные. - jlm(21.03.2026 09:51)
- Эйзенхауэра, например, сбагрили. - Kpoк(21.03.2026 09:35)
- После любой войнушки, всех героев полководцев, власти стремятся
куда-нибудь сбагрить. По этой же причине слишком самостоятельные и
сообразительные нужны лишь когда совсем припрет. Как воевали
военачальники в 41-42? - jlm(21.03.2026 09:23)
- Дурацкая реплика. Я ему про эксперимент, а он про логику. - Kpoк(21.03.2026 08:38)
- Это про кого? Практически все первые секретари обкомов на момент
1985г вошли в партноменклатуру еще при Сталине. Они и были власть
на тот момент, они и просрали - Лaгyнoв(21.03.2026 08:30)
- Не они ли в Кембрийскую Эру сулили блаженство нам: Мечи переделай в
орала – и мир придет к племенам? Мы послушались. Нас связали – и
отдали на убой, А Боги Истин сказали: "Хоть Дьявол – да Дьявол
свой". - Cкpипaч(20.03.2026 20:45)
- "Как излагает!" - Лaгyнoв(20.03.2026 21:09)
- Так а мы что делали после 1990-ого!?! _volkanaft_(27 знак., 20.03.2026 19:37, ссылка)
- Мы поставили такой эксперимент. Первое же невоевавшее поколение -
шестидесятники - едва дорвавшись до власти, просрало страну. так
что насчёт "не воевать" извините... - Kpoк(20.03.2026 21:18)
- простой вопрос: где брали вооружение во время ВОВ? =L.A.=(1438 знак., 22.03.2026 08:48)
- Что такое «Павловская» денежная реформа? - =L.A.=(1 знак., 20.03.2026 18:18, ссылка)
- На реформу у людей давно выработана охотничья стойка. Сейчас оптимизация. Новояз он такой. - jlm(20.03.2026 20:29)
- Кстати. - Этo_Я(1 знак., 18.03.2026 15:26, ссылка, +1)
- Вопрос стоял не в виде, "Хотите ли вы сохранения ЛЮБОГО СССР?", а в виде "Хотите ли вы сохранения СССР, в котором ...". Samx(240 знак., 18.03.2026 13:15)
- Советскому народу не хватило смыслов, когда стало понятно что
партийное начальство потеряло дорогу к будущему. Любовь (народа и
партии) прошла завяли помидоры. Россия стала заглядываться по
сторонам, а ушлые враги стали лить ей ядовитый елей в уши. Бывает
всякое, может быть со временем страна и пережила бы идейный кризис,
но партийным элитам это уже не было нужно. - General(18.03.2026 12:28)
- Номенклатура и бюрократия которая занималась управлением, захотела
владеть чем управляла и передавать по наследству, каждый на своем
месте. Дальше жадность и глупость. - jlm(19.03.2026 09:20)
- самое забавное в том, что реально по пальцам можно пересчитать
представителей советской номенклатуры, что удержались в 90-х как
собственники. Заметна только комсомольская номенклатура. Да и то -
среднее звено. Уровень райкомов. Зато знаю массу простых инженеров
и мэнээс, что стали хозяевами банков, холдингов и проч. Да и
приводил пример сварщика, учителя. - Лaгyнoв(19.03.2026 09:39)
- Без участия криминала, без взаимодействия с криминалом это было
не-воз-мож-но. Так что каждого из них можно и нужно того самого.
Если по закону, конечно. - Этo_Я(19.03.2026 10:11)
- Я какой-то невезучий по этой части, не связался и не достиг. - Лaгyнoв(20.03.2026 21:10)
- Так же по пальцам можно пересчитать успешных бизнесменов 90-х, что
удержались в 2010-х как успешные собственники. О чем это говорит? AlexBi(72 знак., 19.03.2026 09:59)
- Это говорит только о политике Путина по выстраиванию вертикали
власти. Очень трудно удержать собственность, когда тебя арестовали.
Или по крайней мере объявили иноагентом. :-) - Лaгyнoв(19.03.2026 10:11)
- Это ещё одно напоминание что украсть миллион и стать миллионером - две большие разницы :)) - ЫЫyкпy(19.03.2026 10:51)
- Или говорит о том, что разворовывать советское наследие стало
сложнее, т.к. самого наследия осталось меньше и охранять его стали
лучше. А как по вашему, для разработчика электроники условия были
лучше в 90-х или в 2020? - AlexBi(19.03.2026 10:42)
- "Это какая надо нога!" (с) Что хочешь разворовывай, но соблюдай
вертикаль - вот основное правило после 2000-го. Разработчику? 90-е
и 20-е как-то не сильно отличаются для такого как я. Доступ к
комплектации, информации и средств разработки тот же. Сами средства
и информация изменились. Но и доступ к заказам совершенно другой.
Опять же из-за выстроенной вертикали. Транспорт, связь и проч -
просто так уже не сунешься. Там прикормленные поставщики. На АЗС
тоже только мелкие Лaгyнoв(8 знак., 19.03.2026 12:19)
- "Что хочешь разворовывай, но соблюдай вертикаль - вот основное
правило после 2000-го." Со времен Петра 1так (если не с времен
Ивана Калиты). - Boвa(21.03.2026 00:16)
- был краткий период несоблюдения - 90-е - Лaгyнoв(21.03.2026 08:31)
- Небыло. Просто вертикаль дюже хитро вывернулась, на ненадолго. - Cкpипaч(21.03.2026 08:41)
- там люфт был широкий. Так скажем. Я, простой ПБОЮЛ, заключал
договор на разработку с Новосибирским отделением ЗапСиб ж/д.
Фантастика! - Лaгyнoв(21.03.2026 11:13)
- Просто никому "из вертикали по-выше", твой пятикопеечный договор не
просто не нужен был и даром - все с облегчением вздохнули. Ещу и
дурачком тебя, за глаза, назвали. Cкpипaч(159 знак., 22.03.2026 13:18)
- А мне-то что с того - как меня назвали? Я сделал работу - получил
деньги. Весьма неплохие для 1996 года. После 2000-го ТАК работать
ЗАКОННО мне уже не позволили. Пришлось уходит в тень. - Лaгyнoв(22.03.2026 17:46, +1)
- Т.е. один + два вы сложить не можите? Без обид, то что вы в 90-х не
заработали на то чтобы в 2000-х работать правильно, и говорит о том что вы просто не поняли какова была реальная цена
вашей работы. Cкpипaч(151 знак., 22.03.2026 20:02)
- Я НЕ СОБИРАЛСЯ "заработать" в вашем понимании (создать свою фирму).
Я не предприниматель, не организатор. Я - ремесленник. разработчик.
Мне платят - я делаю. До 2000г я делал ЭТО законно. Потом - в серой
зоне. И мне плевать на ваши потуги. Я уже не в том возрасте, чтобы
чего-то там делать. Надеюсь дети и внуки в новом мире придумают. - Лaгyнoв(22.03.2026 20:13)
- Ну вот, обиделись. Зря. Я не хотел вас обидеть, просто вспомнились
многие-многие знакомые, которые сейчас редко вспоминают что-либо,
свежее двухтысячного. Хотя до этого зажигали очень ярко. - Cкpипaч(22.03.2026 20:17)
- почему-то принято считать "успехом" создание своей фирмы, дела,
всех порвать и проч. Для меня успех - сделать вещь, чтобы самому
было приятно. Да еще за это деньги заплатили. И есть у меня два
момента за 30 лет, когда не смог. И очень обидно. Не хватило ума.
Не сработало. Вот это обидно. А не эти мифические "успехи" - Лaгyнoв(22.03.2026 20:51)
- Создание фирмы - это 15 тыр и неделя ожидания. Кто может считать
это успехом? - Kpoк(22.03.2026 22:29)
- все эти разговоры про создание фирмы - как повышение оклада в СССР путем перехода из инженеров в начальники. Действительно реально. Но не каждому дано по его характеру. - Лaгyнoв(23.03.2026 08:18)
- Успех это выход на приемлимую для учредителей рентабельность. И рост по экспоненте. - Cкpипaч(22.03.2026 22:33)
- Ну раз бывают "мифические успехи", то значит бывают и "мифические поражения". В общем, "число всплытий должно быть равно числу погружений", на этом предлагаю остановиться. - Cкpипaч(22.03.2026 20:55)
- Создание фирмы - это 15 тыр и неделя ожидания. Кто может считать
это успехом? - Kpoк(22.03.2026 22:29)
- почему-то принято считать "успехом" создание своей фирмы, дела,
всех порвать и проч. Для меня успех - сделать вещь, чтобы самому
было приятно. Да еще за это деньги заплатили. И есть у меня два
момента за 30 лет, когда не смог. И очень обидно. Не хватило ума.
Не сработало. Вот это обидно. А не эти мифические "успехи" - Лaгyнoв(22.03.2026 20:51)
- Ну вот, обиделись. Зря. Я не хотел вас обидеть, просто вспомнились
многие-многие знакомые, которые сейчас редко вспоминают что-либо,
свежее двухтысячного. Хотя до этого зажигали очень ярко. - Cкpипaч(22.03.2026 20:17)
- Я НЕ СОБИРАЛСЯ "заработать" в вашем понимании (создать свою фирму).
Я не предприниматель, не организатор. Я - ремесленник. разработчик.
Мне платят - я делаю. До 2000г я делал ЭТО законно. Потом - в серой
зоне. И мне плевать на ваши потуги. Я уже не в том возрасте, чтобы
чего-то там делать. Надеюсь дети и внуки в новом мире придумают. - Лaгyнoв(22.03.2026 20:13)
- Т.е. один + два вы сложить не можите? Без обид, то что вы в 90-х не
заработали на то чтобы в 2000-х работать правильно, и говорит о том что вы просто не поняли какова была реальная цена
вашей работы. Cкpипaч(151 знак., 22.03.2026 20:02)
- А мне-то что с того - как меня назвали? Я сделал работу - получил
деньги. Весьма неплохие для 1996 года. После 2000-го ТАК работать
ЗАКОННО мне уже не позволили. Пришлось уходит в тень. - Лaгyнoв(22.03.2026 17:46, +1)
- Просто никому "из вертикали по-выше", твой пятикопеечный договор не
просто не нужен был и даром - все с облегчением вздохнули. Ещу и
дурачком тебя, за глаза, назвали. Cкpипaч(159 знак., 22.03.2026 13:18)
- там люфт был широкий. Так скажем. Я, простой ПБОЮЛ, заключал
договор на разработку с Новосибирским отделением ЗапСиб ж/д.
Фантастика! - Лaгyнoв(21.03.2026 11:13)
- Небыло. Просто вертикаль дюже хитро вывернулась, на ненадолго. - Cкpипaч(21.03.2026 08:41)
- был краткий период несоблюдения - 90-е - Лaгyнoв(21.03.2026 08:31)
- "Что хочешь разворовывай, но соблюдай вертикаль - вот основное
правило после 2000-го." Со времен Петра 1так (если не с времен
Ивана Калиты). - Boвa(21.03.2026 00:16)
- "Это какая надо нога!" (с) Что хочешь разворовывай, но соблюдай
вертикаль - вот основное правило после 2000-го. Разработчику? 90-е
и 20-е как-то не сильно отличаются для такого как я. Доступ к
комплектации, информации и средств разработки тот же. Сами средства
и информация изменились. Но и доступ к заказам совершенно другой.
Опять же из-за выстроенной вертикали. Транспорт, связь и проч -
просто так уже не сунешься. Там прикормленные поставщики. На АЗС
тоже только мелкие Лaгyнoв(8 знак., 19.03.2026 12:19)
- Это говорит только о политике Путина по выстраиванию вертикали
власти. Очень трудно удержать собственность, когда тебя арестовали.
Или по крайней мере объявили иноагентом. :-) - Лaгyнoв(19.03.2026 10:11)
- Без участия криминала, без взаимодействия с криминалом это было
не-воз-мож-но. Так что каждого из них можно и нужно того самого.
Если по закону, конечно. - Этo_Я(19.03.2026 10:11)
- самое забавное в том, что реально по пальцам можно пересчитать
представителей советской номенклатуры, что удержались в 90-х как
собственники. Заметна только комсомольская номенклатура. Да и то -
среднее звено. Уровень райкомов. Зато знаю массу простых инженеров
и мэнээс, что стали хозяевами банков, холдингов и проч. Да и
приводил пример сварщика, учителя. - Лaгyнoв(19.03.2026 09:39)
- так я же недавно дословно и сказал. В 1984 Черненко официально отменил строительство коммунизма. Только вот это самое - развитОй социализм. Т.е. все предыдущие десятилетия терпели зря. - Лaгyнoв(19.03.2026 08:04)
- Советсвоку народу хотелось есть, а не слушать сказки про удои
чугуна. - Boвa(18.03.2026 21:30)
- Ну вот удои чугуна упали и теперь Шойгу вполне откровенно заявляет:
"Защитить Урал от происков украинских националистов не могём!".
Даже Урал, а чего говорить про Белгородскую, Брянскую и т.д. - _volkanaft_(19.03.2026 10:05)
- Ай-яй-яй а кто, кто же это сделал, не прошлый ли "Министр Войны"? - Boвa(20.03.2026 22:07)
- Система сделала! Причины ровно те же, что и при царе! _volkanaft_(291 знак., 22.03.2026 01:40)
- Ай-яй-яй а кто, кто же это сделал, не прошлый ли "Министр Войны"? - Boвa(20.03.2026 22:07)
- Ну вот удои чугуна упали и теперь Шойгу вполне откровенно заявляет:
"Защитить Урал от происков украинских националистов не могём!".
Даже Урал, а чего говорить про Белгородскую, Брянскую и т.д. - _volkanaft_(19.03.2026 10:05)
- Номенклатура и бюрократия которая занималась управлением, захотела
владеть чем управляла и передавать по наследству, каждый на своем
месте. Дальше жадность и глупость. - jlm(19.03.2026 09:20)
- и всё таки про декабрь 1991. Формально в декабре 1922 СССР
создавали РСФСР, УкрССР, БелССР и ЗФСР (Закавказье). 17 марта 1991
неучастием в референдуме всё Закавказье себя уже исключило из СССР.
Поэтому оставшиеся 3 республики имели право ликвидировать (уже
чисто формально) этот самый СССР. Который они и создали - Лaгyнoв(17.03.2026 19:19)
- Там много правовых тонкостей: bodis(882 знак., 17.03.2026 23:33)
- 1. И почему мы рождение СССР праздновали по 1922 году? Никто не
вспоминал 1924. 2. Конституцию 1924 денонсировали в 1936 и т.д. - Лaгyнoв(18.03.2026 09:15)
- Одна из версий, что дата принятия Конституции 1924 года совпала с
днем смерти В.И.Ленина. А принимать надо было срочно, пока
представители закавказских ССР, которых "забыли" пригласить на
подписание, не добрались до Москвы. - bodis(18.03.2026 10:06)
- Это которые? Орджоникидзе, Енукидзе, Микоян и Джугашвили? Так они
уже в Москве. К слову, скандал был. Орджоникидзе морду даже одному
из местных грузин, чтоб не зарывался. Даже пожурили потом на бюро
ЦК. Так что некого там было бояться тех местных. Да и расстреляли
их потом всё равно. - Лaгyнoв(18.03.2026 12:31)
- Считается, что от Абхазии договор об образовании СССР подписал
Акунда и Лакоба. Но они оба были членами партийными деятелями
Грузинской ССР. Активно муссируется миф, что договор подписал
Николай Акиртава (1-й секретарь компартии Абхазии на декабрь 1922),
но его фамилии среди подписантов нет. Кстати, найти список
подписантов, тот еще квест - bodis(18.03.2026 14:21)
- по этой логике расторгнуть договор могли только те люди с теми
фамилиями? :-)) - Лaгyнoв(18.03.2026 16:56)
- Я не об этом. Сувереннных закавказких республик было больше, чем
подписавших договор. То есть, остальных просто втянули в СССР на
правах автономных республик, не спрашивая их об этом. - bodis(19.03.2026 09:16 - 10:44)
- с Закавказьем вообще сложно. Завоевание их закончили только вот-вот
- в 1921 году. Были нормальные независимые государства. С
независимой Грузией у РСФСР даже договор был. - Лaгyнoв(19.03.2026 09:41)
- Был конфликт об устройстве СССР между Лениным и Сталиным. Сталин
хотел, чтобы все национальные государства, входящие в СССР
отказывались от национальных органов управления, оставив только
культурно-просветительские органы и местное управление, то есть -
федерация без права выхода. В Китае Мао действовал по сталинскому
сценарию. У них даже есть деревни и районы в городах, имеющие
статус национальной автономии, но максимум, что им разрещено -
провести фестиваль своей культуры и bodis(471 знак., 19.03.2026 11:06)
- это я знаю (про Ленина/Сталина). Но вот казус и незадача. В 1936 у
Сталина уже была абсолютная полнота власти. А он в Конституции 1936
еще больше расплодил союзные республики с правом выхода из союза.
Вот нафига? Хорошо хоть Хруще ликвидировал Карело-Финскую ССР. А то
бы сегодня у нас два анклава было. Еще бы Мурманск финны отрезали. - Лaгyнoв(19.03.2026 12:23)
- Ситуация в мире поменялась. СССР вступил в Лигу Наций, и тогда же
родилась идея, что если бы республики в составе СССР имели свой
МИД, то солидарных с СССР мест в Лиге Наций может увеличиться. Эту
идею частично удалось реализовать при организации ООН, куда удалось
протащить БССР и УССР. Но когда заявку в ООН сделала Узбекская ССР,
терпение Британии лопнуло, и она начала готовить заявки на
вступление от Шотландии, Уэльса и Сев.Ирландии. - bodis(20.03.2026 11:38)
- а после 1945 еще круче поменялось всё. Окончательно ООН отказала
Сталину на членство союзных республик в ООН. Только Украина и
Белоруссия. Умный человек бы что сделал? Ликвидировал остальные 13
и включил бы их в РСФСР. К слову, Карело-финскую ССР (16-ю
республику) Сталин создал в 1940. когда Лига Наций была уже
неактуальна, а про ООН еще никто не подозревал. - Лaгyнoв(20.03.2026 13:12, +1)
- Так Финляндию хотели включить в Карело-финскую ССР. Но не свезло. В
1943-м Тыва вступила, только как АО прнняли. Восточная Пруссия в
1945 - Калининградская область. - bodis(20.03.2026 22:54)
- фантазии Сталина понятны. Но факт есть факт - Хрущев спас Мурманск,
не допустив анклава в будущем. А сейчас вообще был бы ужас -
военно-морская база НАТО в Белом море. Прям напротив Североморска. - Лaгyнoв(21.03.2026 08:34)
- Северодвинска же? - bodis(21.03.2026 11:18)
- всё верно, пардон - Лaгyнoв(21.03.2026 12:19)
- Новости географии. Напротив Североморска - Шпицберген. - Kpoк(21.03.2026 09:33)
- ну путаю названия, где там производят подводные лодки недалеко от
Архангельска? - Лaгyнoв(21.03.2026 11:14)
- Северодвинск. Я сам путал, пока не посетил обои. - Kpoк(21.03.2026 11:53)
- ну путаю названия, где там производят подводные лодки недалеко от
Архангельска? - Лaгyнoв(21.03.2026 11:14)
- Северодвинска же? - bodis(21.03.2026 11:18)
- фантазии Сталина понятны. Но факт есть факт - Хрущев спас Мурманск,
не допустив анклава в будущем. А сейчас вообще был бы ужас -
военно-морская база НАТО в Белом море. Прям напротив Североморска. - Лaгyнoв(21.03.2026 08:34)
- У умного человека главный недостаток - он не может просчитать
поведение мудаков. - Kpoк(20.03.2026 13:40)
- так и помирает весь такой умный. А другие его ум расхлебывают. В
1991 году - Лaгyнoв(20.03.2026 17:36, -2)
- Опять же, был бы дурак, расхлёбывали бы по сей день. - Cкpипaч(21.03.2026 08:42)
- мы сейчас у вас там чем заняты? Расхлебываем. УкрССР в ООН с 1945г.
Идиотизм! - Лaгyнoв(21.03.2026 11:16)
- Лол. Ну да кто я такой, вам простые вещи разъяснять. Некчему это. - Cкpипaч(22.03.2026 19:30)
- чего там разъяснить? Идиотизм Сталина и радость укр. националистов
(Украина в ООН с 1945!)? - Лaгyнoв(22.03.2026 20:15)
- БИХ-фильр, он кончено "с бесконечной импульсной характеристикой",
но чем воздействие дальше по хронологии, тем его влияние меньше.
Факт. Cкpипaч(34 знак., 22.03.2026 20:51)
- Круто. Тем не менее, сейчас под Краматорском гибнут русские мужики
(причем с обеих сторон - русские) именно по той причине - УкрССР в
ООН с 1945 года. И благодаря всё той ж сволочи.... - Лaгyнoв(22.03.2026 20:54)
- А когда в Средней Азии чурбаны друг друга резали, а совсем недавно
азеры армян - это тоже ООН виновата? Они же не были в ней с 1945
года. - Kpoк(22.03.2026 21:44)
- я говорил не про виновность ООН. Я говорил о принудительном создании независимых государств на территории России. Причем государств с границами, которые нарушают реальное расселение народов. Для провокации конфликтов. - Лaгyнoв(23.03.2026 08:22)
- Кто-то говорит, что во всём виноват Чубайс. Кто-то винит во всём
Сталина или Ротшильдов. Но прав только я: во всём виновата Ева. - SciFi(22.03.2026 21:50)
- Змей же! - Kpoк(22.03.2026 22:24)
- Стало быть, рептилоиды. Есть и такая распространённая точка зрения. - SciFi(22.03.2026 23:23)
- Змей же! - Kpoк(22.03.2026 22:24)
- Могу лишь повторить - причины есть и менее отдаленные по
хронологии. И сволочей хватает. Cкpипaч(384 знак., 22.03.2026 21:19)
- Всё верно. Особенно про галичан. Их хорошо прикармливали. Как и
прибалтов. Как и Закавказье. За счет РСФСР. - Лaгyнoв(23.03.2026 08:24)
- ...всех кроме микрорайона ЗаГЭС, Новосибирска. - Cкpипaч(23.03.2026 08:58)
- теща моя в конце 70-х своей сестре в г. Сокол (Вологодская обл)
продукты высылала. Т.е. люди жили хуже Новосибирска. - Лaгyнoв(23.03.2026 11:14)
- Что-ж, причина почему РФ решила розвалить Союз вполне уважительная. Конечно Ельцину не
хотелось жить хуже бендеровцев, чего уж там. - Cкpипaч(23.03.2026 13:55)
- бендеровцы - жители города Бендеры. - Лaгyнoв(23.03.2026 14:13)
- Что-ж, причина почему РФ решила розвалить Союз вполне уважительная. Конечно Ельцину не
хотелось жить хуже бендеровцев, чего уж там. - Cкpипaч(23.03.2026 13:55)
- теща моя в конце 70-х своей сестре в г. Сокол (Вологодская обл)
продукты высылала. Т.е. люди жили хуже Новосибирска. - Лaгyнoв(23.03.2026 11:14)
- ...всех кроме микрорайона ЗаГЭС, Новосибирска. - Cкpипaч(23.03.2026 08:58)
- В этой жизни ценится лишь то, что с трудом кровью и потом
выцарапано у ближних в конкурентной борьбе. Главный грех советской
власти - они давали ништяки всего лишь за честный труд всем без
разбора. - =AlexD=(23.03.2026 08:05)
- :-) Всем без разбора? За честный труд? :-) "Он умеет жить!" Эту
фразу я слышал с детства. Это значит, что в условиях СССР надо
уметь выцарапывать все блага и ништяки. Будешь просто честно
трудится - ничего не получишь. На всех рассчитано не было. Еще одна
фраза. "Чтоб ты жил на одну зарплату!" В кино это смешно
конечно..... - Лaгyнoв(23.03.2026 08:27)
- В кино этой фразой один член ОПГ проклинает другого. Впоследствии фраза таки стала крылатой, но всерьёз её не воспринимали, т.к. жили все на зарплату. - Бapбoc(23.03.2026 14:10)
- Лагунов, использование служебного положения в личных целях - это не
выцарапывание, это коррупция. - =AlexD=(23.03.2026 13:57)
- "Что охраняешь, то и имеешь" (с) Был доступ к благам законный, был
незаконный. Законный - спецраспределители. Когда работник обкома
покупает то, что другие не могут купить - это коррупция? - Лaгyнoв(23.03.2026 14:15)
- Ты смеёшься или издеваешься? А щас как??? Тебя не смущает
триллионное воровство в МО? Мы будем обсуждать при каком строе
легче воровать??? - =AlexD=(23.03.2026 14:54)
- мне лично всегда было наплевать на верхИ - что они там воруют или просто берут. Мне важно было - что я могу в данной системе. Сколько денег получить и (самое главное) - что на них купить для себя. Так вот 40-50 лет назад с этим для меня была большая (огромная) напряженка. Законным путем это было сложно. Сейчас гораздо легче. Несмотря на то, что сильно прижали в последние 15 лет. Но сих пор пор для меня лучше. И еще раз подчеркну - для меня лично. Мне плевать на триллионное Лaгyнoв(32 знак., 23.03.2026 16:47)
- Ты смеёшься или издеваешься? А щас как??? Тебя не смущает
триллионное воровство в МО? Мы будем обсуждать при каком строе
легче воровать??? - =AlexD=(23.03.2026 14:54)
- "Что охраняешь, то и имеешь" (с) Был доступ к благам законный, был
незаконный. Законный - спецраспределители. Когда работник обкома
покупает то, что другие не могут купить - это коррупция? - Лaгyнoв(23.03.2026 14:15)
- :-) Всем без разбора? За честный труд? :-) "Он умеет жить!" Эту
фразу я слышал с детства. Это значит, что в условиях СССР надо
уметь выцарапывать все блага и ништяки. Будешь просто честно
трудится - ничего не получишь. На всех рассчитано не было. Еще одна
фраза. "Чтоб ты жил на одну зарплату!" В кино это смешно
конечно..... - Лaгyнoв(23.03.2026 08:27)
- Всё верно. Особенно про галичан. Их хорошо прикармливали. Как и
прибалтов. Как и Закавказье. За счет РСФСР. - Лaгyнoв(23.03.2026 08:24)
- А когда в Средней Азии чурбаны друг друга резали, а совсем недавно
азеры армян - это тоже ООН виновата? Они же не были в ней с 1945
года. - Kpoк(22.03.2026 21:44)
- Круто. Тем не менее, сейчас под Краматорском гибнут русские мужики
(причем с обеих сторон - русские) именно по той причине - УкрССР в
ООН с 1945 года. И благодаря всё той ж сволочи.... - Лaгyнoв(22.03.2026 20:54)
- БИХ-фильр, он кончено "с бесконечной импульсной характеристикой",
но чем воздействие дальше по хронологии, тем его влияние меньше.
Факт. Cкpипaч(34 знак., 22.03.2026 20:51)
- чего там разъяснить? Идиотизм Сталина и радость укр. националистов
(Украина в ООН с 1945!)? - Лaгyнoв(22.03.2026 20:15)
- Лол. Ну да кто я такой, вам простые вещи разъяснять. Некчему это. - Cкpипaч(22.03.2026 19:30)
- мы сейчас у вас там чем заняты? Расхлебываем. УкрССР в ООН с 1945г.
Идиотизм! - Лaгyнoв(21.03.2026 11:16)
- Опять же, был бы дурак, расхлёбывали бы по сей день. - Cкpипaч(21.03.2026 08:42)
- так и помирает весь такой умный. А другие его ум расхлебывают. В
1991 году - Лaгyнoв(20.03.2026 17:36, -2)
- Так Финляндию хотели включить в Карело-финскую ССР. Но не свезло. В
1943-м Тыва вступила, только как АО прнняли. Восточная Пруссия в
1945 - Калининградская область. - bodis(20.03.2026 22:54)
- а после 1945 еще круче поменялось всё. Окончательно ООН отказала
Сталину на членство союзных республик в ООН. Только Украина и
Белоруссия. Умный человек бы что сделал? Ликвидировал остальные 13
и включил бы их в РСФСР. К слову, Карело-финскую ССР (16-ю
республику) Сталин создал в 1940. когда Лига Наций была уже
неактуальна, а про ООН еще никто не подозревал. - Лaгyнoв(20.03.2026 13:12, +1)
- Ситуация в мире поменялась. СССР вступил в Лигу Наций, и тогда же
родилась идея, что если бы республики в составе СССР имели свой
МИД, то солидарных с СССР мест в Лиге Наций может увеличиться. Эту
идею частично удалось реализовать при организации ООН, куда удалось
протащить БССР и УССР. Но когда заявку в ООН сделала Узбекская ССР,
терпение Британии лопнуло, и она начала готовить заявки на
вступление от Шотландии, Уэльса и Сев.Ирландии. - bodis(20.03.2026 11:38)
- это я знаю (про Ленина/Сталина). Но вот казус и незадача. В 1936 у
Сталина уже была абсолютная полнота власти. А он в Конституции 1936
еще больше расплодил союзные республики с правом выхода из союза.
Вот нафига? Хорошо хоть Хруще ликвидировал Карело-Финскую ССР. А то
бы сегодня у нас два анклава было. Еще бы Мурманск финны отрезали. - Лaгyнoв(19.03.2026 12:23)
- Был конфликт об устройстве СССР между Лениным и Сталиным. Сталин
хотел, чтобы все национальные государства, входящие в СССР
отказывались от национальных органов управления, оставив только
культурно-просветительские органы и местное управление, то есть -
федерация без права выхода. В Китае Мао действовал по сталинскому
сценарию. У них даже есть деревни и районы в городах, имеющие
статус национальной автономии, но максимум, что им разрещено -
провести фестиваль своей культуры и bodis(471 знак., 19.03.2026 11:06)
- с Закавказьем вообще сложно. Завоевание их закончили только вот-вот
- в 1921 году. Были нормальные независимые государства. С
независимой Грузией у РСФСР даже договор был. - Лaгyнoв(19.03.2026 09:41)
- Я не об этом. Сувереннных закавказких республик было больше, чем
подписавших договор. То есть, остальных просто втянули в СССР на
правах автономных республик, не спрашивая их об этом. - bodis(19.03.2026 09:16 - 10:44)
- по этой логике расторгнуть договор могли только те люди с теми
фамилиями? :-)) - Лaгyнoв(18.03.2026 16:56)
- 20 октября 1922 член ЦК КП (б) Кабахидзе оскорбил Орджоникидзе, назвав его «сталинским ишаком», за что получил по лицу. Конфликт пришлось разбирать ЦК РКП (б). Ленин, который в октябре 1922 был болен, не мог вмешаться в конфликт, а Сталин назначил в Грузию комиссию во главе с Феликсом Дзержинским, который поддержал Орджоникидзе и осудил грузинских «националистов». В декабре 1922 года Ленин все же вмешался в грузинский конфликт и даже предложил исключить Орджоникидзе из партии bodis(79 знак., 18.03.2026 13:19)
- Считается, что от Абхазии договор об образовании СССР подписал
Акунда и Лакоба. Но они оба были членами партийными деятелями
Грузинской ССР. Активно муссируется миф, что договор подписал
Николай Акиртава (1-й секретарь компартии Абхазии на декабрь 1922),
но его фамилии среди подписантов нет. Кстати, найти список
подписантов, тот еще квест - bodis(18.03.2026 14:21)
- Это которые? Орджоникидзе, Енукидзе, Микоян и Джугашвили? Так они
уже в Москве. К слову, скандал был. Орджоникидзе морду даже одному
из местных грузин, чтоб не зарывался. Даже пожурили потом на бюро
ЦК. Так что некого там было бояться тех местных. Да и расстреляли
их потом всё равно. - Лaгyнoв(18.03.2026 12:31)
- Одна из версий, что дата принятия Конституции 1924 года совпала с
днем смерти В.И.Ленина. А принимать надо было срочно, пока
представители закавказских ССР, которых "забыли" пригласить на
подписание, не добрались до Москвы. - bodis(18.03.2026 10:06)
- 1. И почему мы рождение СССР праздновали по 1922 году? Никто не
вспоминал 1924. 2. Конституцию 1924 денонсировали в 1936 и т.д. - Лaгyнoв(18.03.2026 09:15)
- Там много правовых тонкостей: bodis(882 знак., 17.03.2026 23:33)
- Ну и всё таки - новый союзный договор лета 1991. Лaгyнoв(1654 знак., 17.03.2026 19:14)
- От этого до неотрицания руководящей и направляющей роли КПСС в развале СССР один шаг. - Boвa(18.03.2026 21:29)
- Вот для всех. Раз такой спор. За что голосовали 9 республик из 15 Лaгyнoв(581 знак., 17.03.2026 19:03)
- Жаль, что тогда победили джинсы и жвачка, а не здравый смысл! Вот и
пожинаем плоды… Я все надеюсь, что до моей смерти таки найдется
группа вменяемых людей, которая восстановит СССР-2. Eddy_Em(101 знак., 17.03.2026 17:28, +1)
- Здравый смысл говорит нам что джинсы и СССР никак не исключают одно
другого. И только коммунисты стоят перед ложной дилеммой либо без
штанов либо без СССР (а на самом деле и без того и без другого). - Boвa(17.03.2026 21:36)
- Здравый смысл и мифология - довольно ортогональные вещи. Это как в
соседнем топике кто-то жаловался, что в некой фантастической книге
слишком нереалистично описываются полёты к другим мирам. Но не
беда, Илонушка сделает нам ИИ и мозговой чип, чтобы страждущие
могли подключиться к
матрицесвоему личному воображаемому коммунизму и пускать слюни в чане с протоплазмой... - SciFi(17.03.2026 21:45)
- Здравый смысл и мифология - довольно ортогональные вещи. Это как в
соседнем топике кто-то жаловался, что в некой фантастической книге
слишком нереалистично описываются полёты к другим мирам. Но не
беда, Илонушка сделает нам ИИ и мозговой чип, чтобы страждущие
могли подключиться к
- СССР-2 - новый Союзный договор, что должны были подписать 20 авг.
1991 года. - Лaгyнoв(17.03.2026 18:56)
- В 1993 тоже была попытка спасти страну, но тварь Ельцин ввел в
Москву танки… - Eddy_Em(17.03.2026 18:59)
- Ельцин спас страну, в которой мы до сих пор живем, в 1993. - Лaгyнoв(17.03.2026 20:10)
- От кого спас? От пиндосов, по сути продав страну за "ножки буша"?
Ельцин - конченая мразь, это - факт! - Eddy_Em(17.03.2026 21:27)
- спас от гражданской войны. ЕСЛИ БЫ в РИ в феврале 1917 нашелся
такой Ельцин, то в стране бы ничего не случилось. И Ленин тихо бы
помер в Швейцарии - Лaгyнoв(18.03.2026 09:16)
- Какой, нафиг, гражданской войны? Народ был за СССР. Против были только пидарасы. Если бы всех пидарасов расстреляли, то все было бы хорошо! - Eddy_Em(18.03.2026 18:15)
- угу.. вот ещё бы 200 лет отсутствия ошибок монархии, чтобы не
возникло предпосылок, то и Ельцин бы не потребовался... у Лагунова
теперь и своя персональная РИ появилась ))) - POV(18.03.2026 10:42)
- Это закономерное развитие парадигмы! :-) - _volkanaft_(18.03.2026 11:09)
- Там таких "Ельциных" было как говна за баней! _volkanaft_(158 знак., 18.03.2026 10:36)
- Исторические грёзы! :-) _volkanaft_(54 знак., 18.03.2026 10:25)
- спас от гражданской войны. ЕСЛИ БЫ в РИ в феврале 1917 нашелся
такой Ельцин, то в стране бы ничего не случилось. И Ленин тихо бы
помер в Швейцарии - Лaгyнoв(18.03.2026 09:16)
- От кого спас? От пиндосов, по сути продав страну за "ножки буша"?
Ельцин - конченая мразь, это - факт! - Eddy_Em(17.03.2026 21:27)
- Ельцин спас страну, в которой мы до сих пор живем, в 1993. - Лaгyнoв(17.03.2026 20:10)
- В 1993 тоже была попытка спасти страну, но тварь Ельцин ввел в
Москву танки… - Eddy_Em(17.03.2026 18:59)
- СССР-2.0.... зачем? чего не хватает в РФ чтобы быть успешной
страной? Только разве что населения. Были бы политики не
временщики, наоборот экономили бы углеводороды да металлы, заначили
будущим СВОИМ поколениям. Ralex(255 знак., 17.03.2026 17:43)
- Нам не хватает коммунизма. Ну или хотя бы социализма. И не хватает смертной казни за воровство в крупных размерах: всех этих чиновников/судей, которые миллиарды воруют, на собачий корм надо пускать, а не под "домашний арест"! - Eddy_Em(17.03.2026 18:18, +1)
- При капитализме "должен остаться только один". - Tech_(17.03.2026 17:54)
- "Снова дед забыл таблетки выпить" © :-) - SciFi(17.03.2026 17:38)
- Здравый смысл говорит нам что джинсы и СССР никак не исключают одно
другого. И только коммунисты стоят перед ложной дилеммой либо без
штанов либо без СССР (а на самом деле и без того и без другого). - Boвa(17.03.2026 21:36)
- Автор может и против! Кракодил и Чебурашка - за! Они домик для
друзей строили и пионерам помогали! _volkanaft_(106 знак., 17.03.2026 11:25)
- А теперь одинокий Чебурашка бродит по дворам Питера в поисках крокодила. - Boвa(17.03.2026 21:38)
- Дело в том, что сохранение/несохранение Союза республик - воля
входящих в него республик, а не абстрактного населения СССР. Из 15
республик в референдуме участвовали только 9. Причем две
участвующие республики изменили текст вопроса. О каком "результате"
тогда вообще можно говорить? 6 республик автоматически выходят из
Союза. Верно? - Лaгyнoв(17.03.2026 09:49)
- Ну пусть бы выходили - bodis(17.03.2026 10:18)
- Так результат референдума и был - создать НОВЫЙ Союз. С НОВЫМ
союзным договором. И его составили и должны были подписать
оставшиеся республики торжественно 20 августа 1991 года. Что там
было 20 августа? - Лaгyнoв(17.03.2026 10:24)
- Не надо передёргивать! _volkanaft_(146 знак., 17.03.2026 16:38)
- Федерация и конфедерация - слишком неявные границы отличий.
Федерация - единая армия, полиция и всеобщее избирательное право.
Конфедерация - республиканские армии, полиция штата и парламент
представителей. По этим признакам СССР - федерация, а США -
конфедерация. А на деле как-будто наоборот. - =AlexD=(17.03.2026 16:46)
- Где в Техасе армия Техаса!? _volkanaft_(48 знак., 17.03.2026 17:37)
- Национальная гвардия штата, прикинь и право на формирование
добровольческих подразделений, вах. Валюта, гражданство, эк тебя
понесло, конфедерация имеет единую валюту и единое гражданство.
Раздельное - это уже для аморфных союзов типа СНГ. - =AlexD=(17.03.2026 17:54)
- СНГ и собирались создавать. И создали в конце концов. _volkanaft_(176 знак., 17.03.2026 19:09, ссылка)
- Ядерный зонтик от кого? Кто угрожает ядрён-батоном этим
бандустанам? Правильно, ни кто. Поэтому наоборот, почти все
постарались побыстрее выползти из-под зонтика подальше, чтобы их
брызгами не зацепило. - =AlexD=(18.03.2026 09:16)
- Зачем угрожать тому, кто не может защититься? Просто говоришь какие
"правила миропорядка" на сегодня. - Toчкa oпopы(18.03.2026 10:48)
- Многих это устраивает. Просто приспосабливаешься к тому, сколько и
кому нужно отдать, после чего начинаешь усерднее доить пейзан. А после нас хоть потоп. - =AlexD=(18.03.2026 10:52)
- С пейзанами все сложнее. Верхний Ларс-с. - Cкpипaч(18.03.2026 11:15)
- Много верхнеларсовых вернулось, зряплаты ронять начали. Реально
"100 человек за забором" стоят, на работу (реально
высокооплачиваемую) берут лишь крепких спецов. - POV(18.03.2026 11:20)
- ...но это не само собой так, это говорит о том, что те кто наверху, в принципе понимают где границы и рамсы путают нечасто. Cкpипaч(141 знак., 18.03.2026 11:46)
- Все не убегут, да и кого это волнует. - =AlexD=(18.03.2026 11:15)
- Много верхнеларсовых вернулось, зряплаты ронять начали. Реально
"100 человек за забором" стоят, на работу (реально
высокооплачиваемую) берут лишь крепких спецов. - POV(18.03.2026 11:20)
- С пейзанами все сложнее. Верхний Ларс-с. - Cкpипaч(18.03.2026 11:15)
- Многих это устраивает. Просто приспосабливаешься к тому, сколько и
кому нужно отдать, после чего начинаешь усерднее доить пейзан. А после нас хоть потоп. - =AlexD=(18.03.2026 10:52)
- Не буду спорить! Действительно, скорей всего ставили на то, что сумеют выгодно продать русофобию. - _volkanaft_(18.03.2026 10:38)
- Зачем угрожать тому, кто не может защититься? Просто говоришь какие
"правила миропорядка" на сегодня. - Toчкa oпopы(18.03.2026 10:48)
- Ядерный зонтик от кого? Кто угрожает ядрён-батоном этим
бандустанам? Правильно, ни кто. Поэтому наоборот, почти все
постарались побыстрее выползти из-под зонтика подальше, чтобы их
брызгами не зацепило. - =AlexD=(18.03.2026 09:16)
- СНГ и собирались создавать. И создали в конце концов. _volkanaft_(176 знак., 17.03.2026 19:09, ссылка)
- Товарищ, верь: взойдет она, Звезда пленительного счастья, Техас
воспрянет ото сна... - SciFi(17.03.2026 17:40)
- ... и на обломках Байденвластья, напищут MAGA, имана! - Ralex(17.03.2026 17:44)
- Национальная гвардия штата, прикинь и право на формирование
добровольческих подразделений, вах. Валюта, гражданство, эк тебя
понесло, конфедерация имеет единую валюту и единое гражданство.
Раздельное - это уже для аморфных союзов типа СНГ. - =AlexD=(17.03.2026 17:54)
- разговор ни о чем. Референдум был об ОБНОВЛЕННОМ союзе. Согласно
ему делали НОВЫЙ союзный договор (кстати кто видел тот текст лета
1991?). Но 19 августа его отменили. - Лaгyнoв(17.03.2026 17:09)
- Об обновленном союзе республик, а не государств! _volkanaft_(88 знак., 17.03.2026 17:25)
- Где в Техасе армия Техаса!? _volkanaft_(48 знак., 17.03.2026 17:37)
- Федерация и конфедерация - слишком неявные границы отличий.
Федерация - единая армия, полиция и всеобщее избирательное право.
Конфедерация - республиканские армии, полиция штата и парламент
представителей. По этим признакам СССР - федерация, а США -
конфедерация. А на деле как-будто наоборот. - =AlexD=(17.03.2026 16:46)
- Не надо передёргивать! _volkanaft_(146 знак., 17.03.2026 16:38)
- Так результат референдума и был - создать НОВЫЙ Союз. С НОВЫМ
союзным договором. И его составили и должны были подписать
оставшиеся республики торжественно 20 августа 1991 года. Что там
было 20 августа? - Лaгyнoв(17.03.2026 10:24)
- Ну пусть бы выходили - bodis(17.03.2026 10:18)
- Очевидно, начальству СССР был не нужен. Иначе оно за него держалось
бы. И это наглядный пример того, что на мнение большинства можно
забить. - SciFi(17.03.2026 09:40)
- Ср. Азия держалась за СССР. Им очень нужны были фонды и средства из
Москвы. - Лaгyнoв(17.03.2026 09:51)
- но совсем были не нужны "хлопковые дела"... - =L.A.=(17.03.2026 20:25)
- Это был краткий эпизод. Малость зарвались и не поделились с кем-то в Москве. - Лaгyнoв(18.03.2026 09:17)
- но совсем были не нужны "хлопковые дела"... - =L.A.=(17.03.2026 20:25)
- Вообще, непонятно. В КПСС было под 20 млн. человек. Из них военных,
МВД, КГБ, то есть с оружием, 3 млн. И они проголосовав на
референдуме за сохранение СССР через 9 месяцев согласилисиь с
ликвидацией СССР. Читал, что во время ГКЧП, когда основной митинг
против ГКЧП был на Васильевском спуске, совсем рядом - на Арбате
был митинг за ГКЧП. И возглавлял его не кто иной, как
В.В.Жириновский. Тот митинг был жестко разогнан, Жириновскому
неизвестные руки переломали. - bodis(17.03.2026 09:48)
- Из 20 миллионов коммунистов на митинг за ГКЧП не вышел никто. (Жириновский был в ЛДПСС). - Boвa(17.03.2026 21:40)
- Посмотрите мой ответ выше. Как может население РСФСР указывать
Прибалтике и Закавказью - "ну ка оставайтесь в СССР!"? - Лaгyнoв(17.03.2026 09:52)
- Б. Уволю за разжигание гражданской войны. Деадушка. - General(17.03.2026 10:27)
- Это надо автору начального сообщения сказать - Лaгyнoв(17.03.2026 15:10)
- Он просто спрашивал - General(17.03.2026 15:22)
- каков вопрос - таков ответ - Лaгyнoв(17.03.2026 17:09)
- Он просто спрашивал - General(17.03.2026 15:22)
- Это надо автору начального сообщения сказать - Лaгyнoв(17.03.2026 15:10)
- Б. Уволю за разжигание гражданской войны. Деадушка. - General(17.03.2026 10:27)
- Ср. Азия держалась за СССР. Им очень нужны были фонды и средства из
Москвы. - Лaгyнoв(17.03.2026 09:51)
- всё потому, что в 1918 году большевики разогнали Учредительное
собрание и дали старт гражданской войне. - =L.A.=(29.03.2026 12:32)
