jlm (23.03.2026 04:22, просмотров: 772) ответил _volkanaft_ на Арктические конвои - чуть больше 1/5 поставок.-
- В любом случае: битва за Москву была выиграна без западной помощи. - _volkanaft_(23.03.2026 10:17, +1)
- Лучше, чтобы вместо Москвы в 41, был Кенигсберг или Познань хотя
бы, с западной помощью. Чего-то не стали помогать Англии,
оттягивали бумажкой войну как могли. - jlm(23.03.2026 11:38)
- Помогать Англии? Они сами в 1941 с удовольствием помогли бы
Гитлеру, да вот незадача - на тот момент Англия уже находилась в
состоянии войны с Германией ;)) Собственно, вся политика Англии,
Франции и СССР с 1938 по 1940 год, это попытки направить агрессию
Гитлера "в противоположную сторону". - ЫЫyкпy(24.03.2026 07:58)
- Каждый сам за себя. Сталин стремился направить Гитлера на запад.
Британия - на восток. С какого бодуна Британия будет направлять
Гитлера на себя? - Лaгyнoв(24.03.2026 08:44)
- Британия и Франция сами объявили войну Германии. Boвa(52 знак., 25.03.2026 21:31)
- "18 сентября на заседании английского правительства было решено, что, согласно англо-польскому соглашению от 25 августа 1939, Англия связана обязательством защищать Польшу только в случае агрессии со стороны Германии. Поэтому было решено «не посылать России никакого протеста». " ЫЫyкпy(64 знак., 26.03.2026 06:13, ссылка)
- Либералы - такие либералы. РасчленитьЧехословакию - можно.
Придушить Гитлера, пока маленький, - нельзя. - Toчкa oпopы(24.03.2026 09:27)
- "Я тебя породил, я тебя и убью" - логика действия Антанты в
Мюнхене. А за что придушить Гитлера в 1938? В.Молотов в 1936 в
интервью французской газете прямо говорил - Гитлер не плохой, ему
надо дать шанс. Для желающих - поиск по "Беседа председателя СНК
СССР т. В.М. Молотова с главным редактором французской газеты «Тан»
господином Шастенэ 19 марта 1936 года" Могу пока сослаться только
на свою же цитату. Оригинал в сети уже как бы прикрыт Лaгyнoв(1 знак., 26.03.2026 17:03 - 18:16, ссылка)
- Вот всё таки есть Лaгyнoв(1 знак., 26.03.2026 18:20, ссылка)
- "Я тебя породил, я тебя и убью" - логика действия Антанты в
Мюнхене. А за что придушить Гитлера в 1938? В.Молотов в 1936 в
интервью французской газете прямо говорил - Гитлер не плохой, ему
надо дать шанс. Для желающих - поиск по "Беседа председателя СНК
СССР т. В.М. Молотова с главным редактором французской газеты «Тан»
господином Шастенэ 19 марта 1936 года" Могу пока сослаться только
на свою же цитату. Оригинал в сети уже как бы прикрыт Лaгyнoв(1 знак., 26.03.2026 17:03 - 18:16, ссылка)
- Британия и Франция сами объявили войну Германии. Boвa(52 знак., 25.03.2026 21:31)
- Разве не направили? Гитлер что-то говорил про колосса на глиняных.
Наверное не стоило лезть в Финляндию и показывать свое умение
воевать? Может тогда Гитлер не отвлекался от Англии? - jlm(24.03.2026 08:09)
- Странный заход. То есть, если бы граница проходила в 20км от
Ленинграда - война бы пошла легче? - LightElf(27.03.2026 04:55)
- просто Финляндия не вступила бы в войну. Зачем бы им это? И тогда
местами было бы легче. - Лaгyнoв(27.03.2026 08:38)
- За тем же, зачем Финляндия вступала в войну с Советской Россией в
1918 и 1921 годах. "Великая Финляндия от моря до моря". - LightElf(29.03.2026 14:05)
- Йа, йа - Кемска волость! _volkanaft_(1 знак., 30.03.2026 13:04, ссылка, +1)
- Напомнить, что произошло в январе 1918 в самой Финляндии? Кто
организовал там восстание, на чьи деньги, чьим оружием и проч.?
Влез - получи ответку. - Лaгyнoв(29.03.2026 15:48)
- Ну, то есть, советской власти зимой-весной 1918 других проблем не
было, кроме как еще и с финнами воевать. Немцы там какие-то,
австрияки - побоку. - LightElf(29.03.2026 16:31)
- ??? При чем с финнами воевать? Мировая Революция! Для чего октябрь
1917? Уж всяко не для того, чтоб в России жилось лучше. И уж всяко
это не надо было грузинам, немцам, евреям, полякам и тем же финнам
в верхушке большевиков - Лaгyнoв(29.03.2026 18:16)
- То есть гражданскую войну среди финнов устроили советы? :-) И, чуть
позже, в Австрии - тоже они? Жуть какая, дотянулся Ленин... - LightElf(29.03.2026 18:21)
- Ну это хотя бы видели? Лaгyнoв(3 знак., 30.03.2026 10:18, картинка, картинка)
- Конкретный вопрос: сколько войск послал Ленин в Финляндию? _volkanaft_(32 знак., 30.03.2026 11:08, +1)
- То есть термин Мировая Революция вам ни о чем не говорит. Понятно. Вопросов больше нет. - Лaгyнoв(30.03.2026 10:11)
- Кошка бросила котят - это Ленин виноват! :-) - _volkanaft_(30.03.2026 00:18)
- Ну это хотя бы видели? Лaгyнoв(3 знак., 30.03.2026 10:18, картинка, картинка)
- То есть гражданскую войну среди финнов устроили советы? :-) И, чуть
позже, в Австрии - тоже они? Жуть какая, дотянулся Ленин... - LightElf(29.03.2026 18:21)
- ??? При чем с финнами воевать? Мировая Революция! Для чего октябрь
1917? Уж всяко не для того, чтоб в России жилось лучше. И уж всяко
это не надо было грузинам, немцам, евреям, полякам и тем же финнам
в верхушке большевиков - Лaгyнoв(29.03.2026 18:16)
- Ну, то есть, советской власти зимой-весной 1918 других проблем не
было, кроме как еще и с финнами воевать. Немцы там какие-то,
австрияки - побоку. - LightElf(29.03.2026 16:31)
- Их бы не спрашивали, да они и сами были не против. Норвеги вон,
хотели откосить от войны как нейтралы, но пока британские лорды в
спешке планировали вторжение в Норвегию Гитлер их опередил. :)) - ЫЫyкпy(27.03.2026 09:46)
- Финляндия против немецких войск у себя после ноября 1939 была не против. Всё верно. - Лaгyнoв(27.03.2026 13:16)
- За тем же, зачем Финляндия вступала в войну с Советской Россией в
1918 и 1921 годах. "Великая Финляндия от моря до моря". - LightElf(29.03.2026 14:05)
- просто Финляндия не вступила бы в войну. Зачем бы им это? И тогда
местами было бы легче. - Лaгyнoв(27.03.2026 08:38)
- Странный заход. То есть, если бы граница проходила в 20км от
Ленинграда - война бы пошла легче? - LightElf(27.03.2026 04:55)
- Каждый сам за себя. Сталин стремился направить Гитлера на запад.
Британия - на восток. С какого бодуна Британия будет направлять
Гитлера на себя? - Лaгyнoв(24.03.2026 08:44)
- "Мюнхенский сговор"? Нет, не слышал. Toчкa oпopы(1 знак., 23.03.2026 12:35, ссылка)
- Лондон и Париж имели право делать с Чехословакией что угодно. Они
ее и создали в 1918 в тех границах. Имели право границы подвинуть
или вообще отдать Германии. Что сама-то Чехословакия делала в 1918? - Лaгyнoв(24.03.2026 08:47)
- Могли делать что угодно, вопрос "почему сделали именно так?". И как на такое должны были смотреть из Кремля? - LightElf(27.03.2026 04:58)
- Имели право. Но ошиблись. - Kpoк(24.03.2026 09:28)
- ошиблись в чью пользу? :-) - Лaгyнoв(24.03.2026 16:08)
- Вот и Путин читает Трампу лекции про половцев и печенегов. "Киев наш"™ :-) - SciFi(24.03.2026 08:51)
- Секретное приложение к соглашению Молотова-Риббентропа. Все хороши. - jlm(24.03.2026 08:13)
- Когда стало ясно, что с Даладье и Чемберленом каши не сварить
(переговоры весны-лета 1939 г.) - пришлось идти на ситуативный союз с Гитлером. Toчкa oпopы(1 знак., 24.03.2026 08:47, ссылка, +1)
- Это не союз, это рамочное соглашение о разграничении сфер влияния. - =AlexD=(24.03.2026 15:20)
- ... и обещание Гитлеру - не ссы, всё будет тип-топ, атакуй. - Лaгyнoв(24.03.2026 16:09)
- Удивительно, что именно вы так европоцентричны. На секундочку, параллельно со всеми этими европейским танцами СССР уже воевал, причём - с союзником Рейха, на Халхин-Голе. Идея воевать на два фронта, да еще разнесенных на 6000км, закономерно не вдохновляла вменяемых людей в Москве. Собственно все видно из простого сопоставления дат: 20 августа- 23 августа, 15 сентября - 17 сентября. - LightElf(29.03.2026 14:15)
- Экий ты фантазёр. Продвижение советских войск вглубь польши
сигнализировало хитлеру очучение безопасности и спокойствия? Да ты
просто гигант мысли! - =AlexD=(24.03.2026 16:52)
- Продвижение было до строго оговоренной линии. Для того и
подписывали. Мало того, Брест взяли немцы, но вернули в СССР. - Лaгyнoв(24.03.2026 18:26)
- Ты разверни свою мысль. Если бы не пакт, то немцы побоялись бы
напасть на Польшу? Или что? Как СССР мог угрожать Германии в 1939
году, в одиночку, без союзников? Как он в принципе мог на что-то
повлиять, учитывая что Польша союзничала с Британией, а СССРу
вставляла палки в колёса? Хитлер должен был быть уверен, что
Британия не вмешается в захват Польши, и вероятно соответствующие
гарантии от кого то получил. Уж точно не от СССР. - =AlexD=(25.03.2026 09:08, +3)
- Гитлер опасался вмешательства СССР на стороне Польши. Что тут
неожиданного? Тем более перед этим шли переговоры с Лондоном и
Парижем. - Лaгyнoв(25.03.2026 11:34)
- Польша не обращалась к СССР за военной помощью и отказалась от
союза. Т.е. Вы предлагаете военный спор за территорию Польши между
СССР и Германией? Охрененно. И против менее удобного объявляют
войну Британия и Франция. И кто же это мог быть??? Ну просто гигант
мысли! - =AlexD=(25.03.2026 13:13)
- после 1 сентября 1939? Конечно не обращалась. Потому что был
подписан пакт 23 авг. Для того и подписан, чтоб Польша не
обратилась. В чем тут удивление? - Лaгyнoв(25.03.2026 16:59)
- Да ты чо? И что же Польше не помешало договариваться с Британией,
если осенью 1938 года была подписана англо-германская декларация о
дружбе и ненападении, в которой констатировалась воля обеих народов
«никогда более не воевать друг с другом», а в декабре 1938 года
была подписана франко-германская декларация? И как-то эти бумажки
не помешали им обоим объявить войну Германии. Правда объявить то
они объявили, но воевали как-то вяленько. Что-то протухло в твоей
аргументации. - =AlexD=(25.03.2026 17:13)
- так достаточно просто ответить ан вопрос - Гитлеру пакт с СССР был зачем? - Лaгyнoв(25.03.2026 18:49)
- Да ты чо? И что же Польше не помешало договариваться с Британией,
если осенью 1938 года была подписана англо-германская декларация о
дружбе и ненападении, в которой констатировалась воля обеих народов
«никогда более не воевать друг с другом», а в декабре 1938 года
была подписана франко-германская декларация? И как-то эти бумажки
не помешали им обоим объявить войну Германии. Правда объявить то
они объявили, но воевали как-то вяленько. Что-то протухло в твоей
аргументации. - =AlexD=(25.03.2026 17:13)
- после 1 сентября 1939? Конечно не обращалась. Потому что был
подписан пакт 23 авг. Для того и подписан, чтоб Польша не
обратилась. В чем тут удивление? - Лaгyнoв(25.03.2026 16:59)
- Вы не устаёте подтасовывать. Не "шли" переговоры с Лондоном и
Парижем, а успешно прошли (у Гитлера. У нас - ровно наоборот).
Почувствуйте разницу. Это во-первых. Во-вторых посмотрите польскую
риторику за 20 предвоенных лет. Как Вы себе представляете наше
"вмешательство" на стороне Польши? - Kpoк(25.03.2026 11:51, +3)
- Я никак не представляю. Но грамотный руководитель страны (а
несмотря ни на что Гитлер был грамотным) должен учесть все
варианты, прежде чем нападать на соседнюю страну. За которой стоит
другая гигантская страна. Напасть и не знать о возможном поведении
СССР? Верх идиотизма. Страховка нужна. Она и появилась 23 августа. - Лaгyнoв(25.03.2026 17:02)
- Нам так жалко обманутых поляков - Kpoк(25.03.2026 20:29)
- мне пофиг до поляков. Я объясняю - для чего Гитлеру нужен пакт 23
авг. Нам много лет с надутыми щеками рассказывали - для чего нужен
был он для СССР. Типа - дали отсрочку, передышку дял подготовки. Но
ни одна падла не сказала - зачем нужно было это всё 23 авг 1939
Гитлеру? А он просто плясал от радости. Есть этому свидетельства. - Лaгyнoв(25.03.2026 21:06)
- А как он плясал, когда подписал договоры с остальными фигурантами,
есть свидетельства? - Kpoк(25.03.2026 21:12, +2)
- про других свидетельств у меня нет. А у вас? Мне так никто и не
ответил почему подписано 23 августа? Ни неделей раньше, ни неделей
позже. - Лaгyнoв(26.03.2026 17:09)
- 23 подписано по инициативе СССР. Потому что 22-ого Франция так и не
уговорила Польшу пропустить Красную Армию в Чехословакию. _volkanaft_(262 знак., 27.03.2026 07:35)
- Немножко о Польше и Румынии в тот период. _volkanaft_(1 знак., 27.03.2026 16:24, ссылка)
- Закончив фразу Лагунов поправил очки и обвёл взглядом притихший
класс. Выдержал паузу, вздохнул и, хлопнув себя указкой по
раскрытой ладони, уселся за свой стол. - Бapбoc(26.03.2026 18:06)
- После "закончив фразу" должна быть запятая. Но вопрос (кому больше
нужен был пакт - Гитлеру или Сталину) остался открытым. Зачем
Сталину нам пропаганда постоянно говорит - чтоб успеть
подготовиться. А Гитлеру? - Лaгyнoв(26.03.2026 18:23)
- Раз Гитлер подписал, значит ему было нужно, такова суть договорных
отношений - их подписывают (и они действуют) ровно столько, сколько
обе стороны видят от них пользу. Cкpипaч(426 знак., 26.03.2026 19:25, +1)
- Видите ли. У меня вообще нет ни на кого "идиосинкразии". Но у меня вызывает неприязнь манипуляция фактами для пропаганды. Раздел Польши? Так надо говорить - раздел. А не "помощь братским украинскому и белорусскому народу". Но сам пакт и раздел Польши - глупость. Это всё резко ослабило позиции Красной армии в 1941. Что вы и подтверждаете словами - Союзу это нафиг не нужно было. - Лaгyнoв(27.03.2026 08:45)
- Запятую решил не ставить, я так вижу. На Гитлера и даже Сталина мне
сегодня плевать. - Бapбoc(26.03.2026 18:33)
- Да и мне, честно говоря. Но выше там где-то зацепили 1941 год, Мюнхенский сговор и проч - Лaгyнoв(27.03.2026 08:40)
- Раз Гитлер подписал, значит ему было нужно, такова суть договорных
отношений - их подписывают (и они действуют) ровно столько, сколько
обе стороны видят от них пользу. Cкpипaч(426 знак., 26.03.2026 19:25, +1)
- Браво! В высшей степени литературно и даже без перехода на мат :) - Cкpипaч(26.03.2026 18:13)
- После "закончив фразу" должна быть запятая. Но вопрос (кому больше
нужен был пакт - Гитлеру или Сталину) остался открытым. Зачем
Сталину нам пропаганда постоянно говорит - чтоб успеть
подготовиться. А Гитлеру? - Лaгyнoв(26.03.2026 18:23)
- 23 подписано по инициативе СССР. Потому что 22-ого Франция так и не
уговорила Польшу пропустить Красную Армию в Чехословакию. _volkanaft_(262 знак., 27.03.2026 07:35)
- про других свидетельств у меня нет. А у вас? Мне так никто и не
ответил почему подписано 23 августа? Ни неделей раньше, ни неделей
позже. - Лaгyнoв(26.03.2026 17:09)
- А как он плясал, когда подписал договоры с остальными фигурантами,
есть свидетельства? - Kpoк(25.03.2026 21:12, +2)
- мне пофиг до поляков. Я объясняю - для чего Гитлеру нужен пакт 23
авг. Нам много лет с надутыми щеками рассказывали - для чего нужен
был он для СССР. Типа - дали отсрочку, передышку дял подготовки. Но
ни одна падла не сказала - зачем нужно было это всё 23 авг 1939
Гитлеру? А он просто плясал от радости. Есть этому свидетельства. - Лaгyнoв(25.03.2026 21:06)
- Грамотный, ага. Грамотно устроил своей стране национальную
катастрофу. - SciFi(25.03.2026 17:06)
- Так это уже потом - Лaгyнoв(25.03.2026 18:49)
- Это же вечером будет, сейчас-то что думать?(С) - Kpoк(25.03.2026 21:19)
- Так это уже потом - Лaгyнoв(25.03.2026 18:49)
- Нам так жалко обманутых поляков - Kpoк(25.03.2026 20:29)
- Я никак не представляю. Но грамотный руководитель страны (а
несмотря ни на что Гитлер был грамотным) должен учесть все
варианты, прежде чем нападать на соседнюю страну. За которой стоит
другая гигантская страна. Напасть и не знать о возможном поведении
СССР? Верх идиотизма. Страховка нужна. Она и появилась 23 августа. - Лaгyнoв(25.03.2026 17:02)
- Польша не обращалась к СССР за военной помощью и отказалась от
союза. Т.е. Вы предлагаете военный спор за территорию Польши между
СССР и Германией? Охрененно. И против менее удобного объявляют
войну Британия и Франция. И кто же это мог быть??? Ну просто гигант
мысли! - =AlexD=(25.03.2026 13:13)
- Гитлер опасался вмешательства СССР на стороне Польши. Что тут
неожиданного? Тем более перед этим шли переговоры с Лондоном и
Парижем. - Лaгyнoв(25.03.2026 11:34)
- Ты разверни свою мысль. Если бы не пакт, то немцы побоялись бы
напасть на Польшу? Или что? Как СССР мог угрожать Германии в 1939
году, в одиночку, без союзников? Как он в принципе мог на что-то
повлиять, учитывая что Польша союзничала с Британией, а СССРу
вставляла палки в колёса? Хитлер должен был быть уверен, что
Британия не вмешается в захват Польши, и вероятно соответствующие
гарантии от кого то получил. Уж точно не от СССР. - =AlexD=(25.03.2026 09:08, +3)
- Продвижение было до строго оговоренной линии. Для того и
подписывали. Мало того, Брест взяли немцы, но вернули в СССР. - Лaгyнoв(24.03.2026 18:26)
- ... и обещание Гитлеру - не ссы, всё будет тип-топ, атакуй. - Лaгyнoв(24.03.2026 16:09)
- Это не союз, это рамочное соглашение о разграничении сфер влияния. - =AlexD=(24.03.2026 15:20)
- Когда стало ясно, что с Даладье и Чемберленом каши не сварить
(переговоры весны-лета 1939 г.) - пришлось идти на ситуативный союз с Гитлером. Toчкa oпopы(1 знак., 24.03.2026 08:47, ссылка, +1)
- Лондон и Париж имели право делать с Чехословакией что угодно. Они
ее и создали в 1918 в тех границах. Имели право границы подвинуть
или вообще отдать Германии. Что сама-то Чехословакия делала в 1918? - Лaгyнoв(24.03.2026 08:47)
- Поподробней насчет "помощи Англии"! :-) _volkanaft_(111 знак., 23.03.2026 11:47, +1)
- Помогать Англии? Они сами в 1941 с удовольствием помогли бы
Гитлеру, да вот незадача - на тот момент Англия уже находилась в
состоянии войны с Германией ;)) Собственно, вся политика Англии,
Франции и СССР с 1938 по 1940 год, это попытки направить агрессию
Гитлера "в противоположную сторону". - ЫЫyкпy(24.03.2026 07:58)
- Лучше, чтобы вместо Москвы в 41, был Кенигсберг или Познань хотя
бы, с западной помощью. Чего-то не стали помогать Англии,
оттягивали бумажкой войну как могли. - jlm(23.03.2026 11:38)
- Да! Насчёт пороха: СССР потеряла в 1941-ом 2/3 пороховых заводов. В
частности завод в Рубежном. _volkanaft_(275 знак., 23.03.2026 09:54, +1)
- Кстати, график поставки порохов: _volkanaft_(11 знак., 23.03.2026 15:51, ссылка, картинка)
- Авиация СССР летала на низкооктановом бянзине! :-) _volkanaft_(212 знак., 23.03.2026 09:29)
- Соревноваться с мессершмидтами и фоккевульфами на низкооктановом
самое оно. Чего в 41-42 немецкая авиация по головам ходила? jlm(1 знак., 23.03.2026 09:56, ссылка)
- Слышал звон но не знаешь откуда он. Codavr(840 знак., 23.03.2026 14:28)
- FW-190 немцы применяли в основном на западе, а выиграли за счёт количества. Когда соотношение 1:3, ТТХ самолётов и подготовка уходят на второй план. Сопровождение можно эшелонировать по высоте и отработанная тактика удара сверху и последующего набора высоты под которую создавался 109-й уже не так эффективна. Потери сопоставимы. Не было бы западного фронта и с 43-го начали 262 сотнями применять повторился 41 год. - jlm(23.03.2026 16:02)
- Как только освоили модели которые разработали перед войной - сразу
перестали. _volkanaft_(238 знак., 23.03.2026 10:02, +1)
- Осваивали миги, лагги, ла, яки, все ещё по несколько модификаций.
Представляю какой зоопарк запчастей и оборудования для обслуги. У
немцев ме-109 нескольких модификаций по мотору и вооружению за всю
войну, fw-190 который применялся в основном против бомбардировщиков
на западном фронте. И 262-й, который ещё повезло, что не начали
массово делать в 43-м (Гитлеру очень хотелось реактивный
бомбардировщик), тогда бы ситуация 41-42 повторилась. Так чего по
бензину? Или советские jlm(102 знак., 23.03.2026 10:37)
- Хуясэ несколько модификаций. Там зоопарк был почище чем у нас. И
эта, в апреле-июне 1943 на Кубани так ввалили асам Геринга, что они
уже не оправились и с тех пор так и огребали пока совсем не
огребли. 262й был настолько проблемным, что до массового
производства там было как до Луны раком. Ну и бетонных взлеток
длиной 1.5 км не напастись. - Codavr(23.03.2026 15:26)
- Плотность автодорог с твердым покрытием в Европе вполне достаточная. В конце 44 стали использовать эскадрильи 262 для защиты от налетов на западе. Эффект был примерно такой же как применение миг-15 против Б-29. У Гитлера был бзик на реактивном бомбардировщике для бомбардировок Англии, на который ухлопали почти год. - jlm(24.03.2026 08:28)
- И "Тигры" у немцев лучшее... Не говоря уже за "Пантеры"! А таки войну просрали! :-) _volkanaft_(31 знак., 23.03.2026 11:01)
- Вопрос в том, что значит "лучше"? Был ли Т34 лучше Тигра? - AlexBi(23.03.2026 11:00)
- А что лучше тыща тяжелых танков или 30 тысяч средних? - Codavr(23.03.2026 14:46)
- Истребители летали на 4Б-78, что соответствует 95-ому. Не такой уж низкооктановый. _volkanaft_(82 знак., 23.03.2026 10:50)
- Хуясэ несколько модификаций. Там зоопарк был почище чем у нас. И
эта, в апреле-июне 1943 на Кубани так ввалили асам Геринга, что они
уже не оправились и с тех пор так и огребали пока совсем не
огребли. 262й был настолько проблемным, что до массового
производства там было как до Луны раком. Ну и бетонных взлеток
длиной 1.5 км не напастись. - Codavr(23.03.2026 15:26)
- Осваивали миги, лагги, ла, яки, все ещё по несколько модификаций.
Представляю какой зоопарк запчастей и оборудования для обслуги. У
немцев ме-109 нескольких модификаций по мотору и вооружению за всю
войну, fw-190 который применялся в основном против бомбардировщиков
на западном фронте. И 262-й, который ещё повезло, что не начали
массово делать в 43-м (Гитлеру очень хотелось реактивный
бомбардировщик), тогда бы ситуация 41-42 повторилась. Так чего по
бензину? Или советские jlm(102 знак., 23.03.2026 10:37)
- Слышал звон но не знаешь откуда он. Codavr(840 знак., 23.03.2026 14:28)
- Соревноваться с мессершмидтами и фоккевульфами на низкооктановом
самое оно. Чего в 41-42 немецкая авиация по головам ходила? jlm(1 знак., 23.03.2026 09:56, ссылка)
- В любом случае: битва за Москву была выиграна без западной помощи. - _volkanaft_(23.03.2026 10:17, +1)
