caxapa.ru :: Просрали в конце 1991 г. И потом. Чего тут определяться? Даже в новой экономической модели можно было работать по-другому.

Kpoк (21.03.2026 11:52, просмотров: 109) ответил Лaгyнoв на давайте с датами определимся. Просрали - 1985 год. Когда к власти пришел Горбачев. Дальше не было никаких вариантов. Только 1991 год. Никакого Ельцина даже рядом бы не было без Горбачева.

Просрали в конце 1991 г. И потом. Чего тут определяться? Даже в новой экономической модели можно было работать по-другому.

Ответить

- В новой экономике (после 1987г) можно было работать, только отменив понятие госцены. И отменив понятие Госснаб с его фондированием. И тогда бы 1992 год наступил бы в 1988. :-) - Лaгyнoв(22.03.2026 09:01)
  - Ещё раз медленно: даже при капитализме можно было бы работать по-другому, не по-гайдаровски. - Kpoк(22.03.2026 09:53)
    - чтоб было понятно. В Новосибирске талоны на масло появились еще при Брежневе. На мясопродукты - при Черненко. И дальше каждый год всё хуже и хуже. Никакого просвета. К концу 1991 просто полный аллес. И вот 1992 - начнем плавно входить в рынок, капитализм. Ага. Жрать что будем с утра? Про остальное молчу вообще. Не было вариантов. Кроме военного коммунизма образца 1919 года. - Лaгyнoв(22.03.2026 17:55)
    - сколько лет двигался тот капитализм от феодализма? Где-то вообще больше 100 лет. У России в начале 1992 года сколько месяцев было в запасе? Или дней? Всё это надо было делать постепенно. Лет хотя бы за 10-20. Начали бы в конце 50-х - в начале 80-х уже было бы хорошо. Цены надо было освобождать? Да или нет? - Лaгyнoв(22.03.2026 17:44)
      - Поэтому надо было пиндосов запускать на секретные заводы, торговлю сырьём навывоз отдать частникам и т.д и т.п. Да, цены внутри можно было отпустить, но под надзором ФАС - Kpoк(22.03.2026 18:50, +1)
        
        Под надзором? Чьим надзором? Прикормленным структурам? Еще раз. 1992 год - пожар в борделе во время наводнения. Ясно? Даже в 1985 уже поздно. Не позже 1959 надо было делать. А не проводить 21 съезд для объявления окончательной победы социализма. И начала построения коммунизма. Вот красная линия в хронологии. Всё, что позже - 1992 год. - Лaгyнoв(22.03.2026 20:07)
        
        У Вас там видимо фабрика по производству божьей росы. Уже Чюбайс в телекамеру открыто говорит - не было задачи улучшить, была задача уничтожить, а Вы всё гадаете, кто поджёг бордель. - Kpoк(22.03.2026 21:40, +2)
        
        Я жду от вас план ПРАВИЛЬНЫХ действий в январе 1992. Ну или хотя бы весной 1991. Ась? Вы еще 500 дней Явлинского вспомните. В реальности против Гайдара с Чубайсом был только один план. Жесткая карточная система, трудовые армии, периодические расстрелы. - Лaгyнoв(23.03.2026 08:16)
        
        Поскольку у Китая получились "правильные действия" - значит они и у России были. _volkanaft_(309 знак., 27.03.2026 14:07 - 14:14)
        
        "Правильные действия" Китая - это получение рынка США и Европы. В период их максимального процветания, и одновременно максимального желания снизить издержки. Не один Китай получил эти возможности, их получила вся Юго-Восточная Азия. Снизить издержки на территории СССР было весьма затруднительно по объективным причинам. - =AlexD=(27.03.2026 14:11)
        
        +1. - Лaгyнoв(27.03.2026 15:32)
        
        Высокие зарплаты? С чего это "высокие издержки"? _volkanaft_(78 знак., 27.03.2026 14:20)
        
        А с чего они будут низкие??? Не, ну если нищету 90х продлить на 50 лет, а всю социалку убрать... но это не точно. - =AlexD=(27.03.2026 14:53)
        
        С чего это "писят"? Спустя 25 лет наша с/х продукция конкурентна на мировом рынке! И с/х производители кирзу не жуют! _volkanaft_(208 знак., 27.03.2026 18:30)
        
        А ещё продукцией сх Европу завалил такой технологический гигант как Аргентина. =-)) Смысл индустриализации Китая состоял не в зарабатывании долларов, он состоял в выстраивании технологических цепочек. И на этом моменте использовался крайне дешёвый труд вчерашних крестьян, низкие налоги, низкие накладные на производственные площадки. Что из этого мог предложить СССР? Всё что можно было выдоить из стремительной индустриализации СССР уже выдоил в 30х-50х годах 20го века. - =AlexD=(30.03.2026 10:10)
        
        в конце 50-х в СССР были идеальные условия для такого же рывка как в Китае в 80-90-е. Нужна была политическая воля. Но своего Дэна не нашлось. В 70-е и позже поезд ушел. В 50-е 2/3 населения жило в деревне. В городах бОльшая часть жила в бараках. Мягко говоря - небогато. Среднее образование не у всех. Высшее - вообще у единиц. В 70-е уже многие в отдельных квартирах, большинство в городах. Много с высшим образованием. Китайский вариант невозможен. - Лaгyнoв(30.03.2026 11:00)
        
        Опять гигантизм мысли. В 50е ни Китай ни кто другой Западу были не нужны. В США был бешеный рост и без внешних драйверов, Европа поднималась на плане маршала, доллар ещё только завоёвывал право называться мировой валютой, СССР вступил в ядерную гонку лишь бы просто выжить. Политические и экономические рецепты действенны только в узком коридоре возможностей, иначе абсолютно все были бы богатыми и здоровыми. - =AlexD=(30.03.2026 13:20)
        
        У СССР было очень много людей с техническим образованием, способных разрабатывать продукцию на уровне западных аналогов и готовых работать за небольшие деньги. Вчерашний крестьянин в Китае не умел читать. В СССР была сравнительно дешевая энергетика и прочее сырье. - AlexBi(30.03.2026 10:22, +1)
        
        Даже если бы СССР отменил фондирование и отпустил цены в 70х годах, с чего бы это всё было "дешёвым"? В плановой экономике что угодно могло быть дешёвым из-за перекрёстного субсидирования. Но все эти цены не имеют никакого смысла в рыночной экономике. А субсидировать иностранное производство - это такая себе идея. - =AlexD=(30.03.2026 10:32)
        
        Плановая или рыночная экономика, это не имеет значения в межгосударственной экономике. Получается Китай субсидировал иностранное производство своим дешевым трудом, маленькими налогами и т.п. AlexBi(77 знак., 30.03.2026 10:56)
        
        Китай мог себе это позволить, ибо у него без дела болтались миллионы дармоедов. СССР свой человеческий потенциал истратил до донышка. Что касаемо ресурсов - ну их и так купят спокойно, для этого не нужно открывать производство здесь. Ресурсных стран до жопы. Ресурсные страны как-раз стараются держать на голодном пайке. Чтобы радовались любым копейкам за свои ресурсы. - =AlexD=(30.03.2026 13:15)
        
        Интеллектуальный труд в СССР был всяко дешевле, чем в той же Германии. Не вижу почему бы СССР не продавать результаты интеллектуального труда. - _volkanaft_(30.03.2026 15:26)
        
        Помню в комок зашёл: _volkanaft_(105 знак., 27.03.2026 14:42, ссылка)
        
        Какой Вы примитивный. Развал был не одномоментным действием, но длительной работой, при этом не всегда осознанной. Не надо было доводить до такого. - Kpoк(23.03.2026 08:27)
        
        Всё верно. Не надо было доводить до такого. А какого? По ВАШЕМУ - когда начали развал? В каком году? Но самое главное - развал ЧЕГО именно? Что там было разваливать? - Лaгyнoв(23.03.2026 11:12)
        
        Можно и иначе на это посмотреть. Борьба с энтропией - это непрерывная работа. Если расслабиться, порядок уходит, хаос возвращается. - SciFi(23.03.2026 08:31, +1)
        
        Льюис Кэролл сформулировал более изячно: «Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!». - _volkanaft_(23.03.2026 10:22)
        
        Абсолютно согласен. - Kpoк(23.03.2026 09:46)
- никак там нельзя было. Там тупик. Несамостоятельные предприятия через строгое управление главками и отрасл. министерствами и при жестком фондировании и жестком ценообразовании не способны развиваться. Самостоятельные сразу начинают перекачивать безнал в нал. Цугцванг. - Лaгyнoв(21.03.2026 12:18)

О смысле всего сущего