-
- Добавил еще фоток Make_Pic(2 знак., 06.04.2026 13:33, картинка, картинка)
- А это из нормальной предыдущей партии Make_Pic(1 знак., 06.04.2026 15:00, картинка)
- Спасибо. - Nikolay_Po(06.04.2026 15:05)
- Эти фотки надо не сюда постить, а вместе с претензией отправить
производителю. Брак у всех производителей случается. Как-то раз
Электроконнект сделал нам партию мелких плат на групповой
заготовке, но маску только на один слой нанес. А там компоненты в
т.ч. 0603 и 0402! Естественно мы оформили претензию на бракованную
партию плат и Электроконнект переделал все платы за свой счет. - reZident(06.04.2026 13:57)
- Запостил, чтобы другие на эти грабли не наступили. Платы в сборе уже - сумма офигеть какая. - Make_Pic(06.04.2026 15:02)
- Пьяные технологи. скорей всего. Либо студенты-практиканты были на
смене. ))) Углерод на стенках есть. а медь не осела. Мы поэтому
заказываем в Резоните, переходные 0,5 и ВСКРЫТЫ от маски. Покрытие
HALS, потому все VIA'шки изнутри блестят при боковом освещении.
Обрывы внутри переходных крайне редки, ну, может, 1-2 случая на
1000 плат. - vpv.vpv(06.04.2026 13:52)
- HASL. Я использую переходные 0.3 с ободком 0.8, всегда закрыты маской. Брак, можно сказать, не обнаружен. - Ralex(06.04.2026 14:17, +1)
- А это из нормальной предыдущей партии Make_Pic(1 знак., 06.04.2026 15:00, картинка)
- А какова толщина меди была заказана? Интересно в качестве обмена опытом. Nikolay_Po(246 знак., 03.04.2026 18:27)
- На платах из Электроконнекта проблем с переходниками я не припомню.
Правда меньше, чем 0,4мм я переходные не использую. А вот с
волосяными непротравами платы изредка бывают. Пару месяцев назад
заказывали платы (комплект из несколько разнотипных плат) для
опытных образцов нового устройства. И на одной самой большой
2-слойке (251х180мм, немногим меньше листа А4) оказался такой
непротрав. Никакими оптическими средствами я его рассмотреть не
смог. Удалил процарапываеним между reZident(108 знак., 02.04.2026 12:54)
- Электротест же есть? Вроде не так дорого. (Хотя наш шеф тоже
экономит, какой смысл. когда в штате фирмы есть бесплатные
дефектологи? :-))))) - vpv.vpv(06.04.2026 13:54)
- Электроконтроль по-умолчанию включен в заказе лишь для 4-х слоек и
выше. Для 2-х слоек электроконтроль надо специально/дополнительно
отмечать в бланке заказа, поэтому довольно часто заказы на 2-х
слойки без электрокронтроля идут. - reZident(06.04.2026 14:01)
- Я поэтому и написал, что "наш шеф экономит" - т.к. эта опция для ДПП по умолчанию отключена. - vpv.vpv(07.04.2026 06:25)
- Электроконтроль по-умолчанию включен в заказе лишь для 4-х слоек и
выше. Для 2-х слоек электроконтроль надо специально/дополнительно
отмечать в бланке заказа, поэтому довольно часто заказы на 2-х
слойки без электрокронтроля идут. - reZident(06.04.2026 14:01)
- Электротест же есть? Вроде не так дорого. (Хотя наш шеф тоже
экономит, какой смысл. когда в штате фирмы есть бесплатные
дефектологи? :-))))) - vpv.vpv(06.04.2026 13:54)
- Да вот только давеча обсуждали подробно причины. - Yft(1 знак., 02.04.2026 09:41, ссылка)
- А диаметр какой? - Balda(02.04.2026 07:11)
- 0.3мм - Make_Pic(02.04.2026 07:27)
- Скажите, даст ли результат выявить потенциально ненадежные такие
переходники прогонкой на предельном тепле? - Make_Pic(02.04.2026 07:04)
- Давным-давно таким грешил Резонит, мы пытались выявить долгим прогоном и простым термоциклированием. Результат нулевой - ничего не добавилось к браку, а гимора вагон. Потом через годы вернулось совсем немного с обрывом переходных. ИМХО или забить и в дело рабочие, или все платы в мусор. - Andreas(02.04.2026 08:53)
- Термоциклирование, вибростол. Наверное только, только просунутая
тонкая проволочка, пропаянная с обеих сторон, переходные вскрытые.
Наверное рряд ли получится, если задранное 0.3. - jlm(02.04.2026 07:45)
- Может имеет смысл не закрывать их маской?? - Balda(02.04.2026 08:05)
- Вот-вот! Лужёные при HASL отверстия уже прошли и термоциклирование,
и пайку. И если их поверхность блестит (а это легко видно под углом
на яркий свет), значит, в данной партии ПП проблем с тупыми
свёрлами, лохматостью отверстий, рыхлостью меди в них, всякими
дегазациями и пр. - нет! (ну, или почти нет :))) - vpv.vpv(07.04.2026 06:37)
- (Разумеется, при разработке очень плотных плат, 0201, QFN и BGA 0,4 и пр, речь про HASL не идёт) - vpv.vpv(07.04.2026 06:41)
- Если оставить как есть, jlm(109 знак., 02.04.2026 08:11)
- Вот-вот! Лужёные при HASL отверстия уже прошли и термоциклирование,
и пайку. И если их поверхность блестит (а это легко видно под углом
на яркий свет), значит, в данной партии ПП проблем с тупыми
свёрлами, лохматостью отверстий, рыхлостью меди в них, всякими
дегазациями и пр. - нет! (ну, или почти нет :))) - vpv.vpv(07.04.2026 06:37)
- Может имеет смысл не закрывать их маской?? - Balda(02.04.2026 08:05)
- Вероятно задиры из-за тупого сверла. Оптимизируют себестоимость ). На эту бахрому, металлизация ложится хер поими как, отсюда и обрывы. - jlm(02.04.2026 00:36)
- А мне пайка нравится. Хорошая. - Nikolay_Po(01.04.2026 21:01)
- Пайка на нашей фирме. Мне переходники не нравятся - Make_Pic(01.04.2026 21:42)
- Ну, по переходным, похоже, заметка по ссылке от Винни Пох очень подходит. Nikolay_Po(562 знак., 01.04.2026 23:29)
- Проблема не в рекламации, а что все запаяно и заказчик ждет
изделий. Резонит или нормальные китайцы переделывают иногда даже по
видео брака, да иногда просто по злым воплям, но это месяц и детали
из плат в мусор. - Andreas(02.04.2026 08:56)
- Визуальную инспекцию можешь провести? Хотя бы как фото снял? Если
есть лохматые дырки - брак. Если нет лохматых - пусть работают. Nikolay_Po(487 знак., 02.04.2026 09:27)
- Это не мне) Я вспоминаю начало 00х )) - Andreas(02.04.2026 09:56)
- Визуальную инспекцию можешь провести? Хотя бы как фото снял? Если
есть лохматые дырки - брак. Если нет лохматых - пусть работают. Nikolay_Po(487 знак., 02.04.2026 09:27)
- Проблема не в рекламации, а что все запаяно и заказчик ждет
изделий. Резонит или нормальные китайцы переделывают иногда даже по
видео брака, да иногда просто по злым воплям, но это месяц и детали
из плат в мусор. - Andreas(02.04.2026 08:56)
- Ну, по переходным, похоже, заметка по ссылке от Винни Пох очень подходит. Nikolay_Po(562 знак., 01.04.2026 23:29)
- Пайка на нашей фирме. Мне переходники не нравятся - Make_Pic(01.04.2026 21:42)
- Все переходные в обрыве? Я заказываю в Электроконнекте. И делаю
так: Nikolay_Po(119 знак., 01.04.2026 18:01, картинка)
- Ну это перебор - Make_Pic(01.04.2026 19:35)
- Делаю так только для силовых, без учёта производства. У меня 504
VIA в проекте, я не могу их все дублировать. - Ralex(01.04.2026 18:35)
- аналогично, - дублирую только в силовых (токовая нагрузка) и очень
ответственных цепях (к примеру ООС DCDC). У электроконнекта много
чего заказывал, с переходами особого брака не было вроде, но
визуально хуже, чем делал NCAB (в Китае) - они ещё и шлифы
предоставляли. Электроконтроль обязателен, т.к. похоже "внутренне"
и них процент весомый брака всё же есть, несколько раз было
задерживали заказы, мотивируя тем, что "добивают" количество из-за
отбраковки. - Adept(01.04.2026 18:42)
- У меня все цепи очень ответственные. Спрашивал у коннекта, не много
ли? Сказали, что наценки за переходные нет, и если считаете, что
так надёжнее - ставьте. И да, тоже попадалась задержка из-за брака.
И да, электроконтроль делается обязательно, так как заказываю
четырёхслойки. - Nikolay_Po(01.04.2026 18:44)
- авионика штоль?? :) - Adept(01.04.2026 18:46)
- Промка. Занудство, а не авионика. - Nikolay_Po(01.04.2026 18:46)
- авионика штоль?? :) - Adept(01.04.2026 18:46)
- У меня все цепи очень ответственные. Спрашивал у коннекта, не много
ли? Сказали, что наценки за переходные нет, и если считаете, что
так надёжнее - ставьте. И да, тоже попадалась задержка из-за брака.
И да, электроконтроль делается обязательно, так как заказываю
четырёхслойки. - Nikolay_Po(01.04.2026 18:44)
- А я дублировал. И у меня 1900 стало. - Nikolay_Po(01.04.2026 18:39)
- эк Вы, барин, разгулялись :) ... у меня часто 4-6 слоёв и хрен
лишнюю трассу 0,15 протянешь :( не, конечно - "поляны" на плате
есть но там, где кучкуются пэды/via обычно - "не протолкнуться" - Adept(01.04.2026 18:44)
- Нифига не разгуляешься. Их-за этих переходных, трассировка сильно
сложнее. Порою мучительно сложнее. Зато голова не болит - обрывы
переходных не попадались. - Nikolay_Po(01.04.2026 18:46)
- Это не панацея. При тотальном браке техпроцесса, когда повальные
дефекты, это лишь отсрочит отказ, ну или значительно снизит его
вероятность, но не более того. Когда всё правильно, дублирование
via имеет смысл только для увеличения токовой нагрузки, снижения
импеданса на ВЧ, или, как у меня в цепях ОС DCDC, потому что, если
там шонетак, то "усе помрут" Adept(604 знак., 04.04.2026 21:41)
- Как раз "значительно снизить его вероятность" меня очень устраивает. Я не ищу специально производителя плат с браком и, потом, героически борюсь. Я просто значительно снижаю вероятность отказа. Nikolay_Po(597 знак., 04.04.2026 22:50)
- У меня дыма не было, но умерло всё. Тоже цепь ОС в источнике. Плату
рисовал не я, а делали китайцы. Бapбoc(608 знак., 04.04.2026 22:13)
- На одной плате дефект был, не на сотне сразу одинаково ведь? - Nikolay_Po(04.04.2026 22:54)
- Именно, что на всей партии. Стабильность -- признак мастерства. - Бapбoc(04.04.2026 22:57)
- На одной плате дефект был, не на сотне сразу одинаково ведь? - Nikolay_Po(04.04.2026 22:54)
- У нас принято делать паяемые перемычки на выходах БП. Подключили
имитатор нагрузки. Включили БП. Если все ОК, то отключили имитатор,
запаяли перемычки, подключив все цепи к питаниям, и вперде! -
дальше устройство тестировать. - reZident(04.04.2026 21:47)
- Такое практикую на опытных платах, на серии нет. - Бapбoc(04.04.2026 22:59)
- Хорошо у вас. - Nikolay_Po(04.04.2026 22:53)
- Я делаю в Резоните (и их производство, и иногда китай через резонит) - за ~3000 устройств лишь два с непонятной нерешенной проблемой, где возможно есть какая-то проблема с самой платой. Дублировать все VIA это перебор. - Ralex(01.04.2026 20:02)
- Это не панацея. При тотальном браке техпроцесса, когда повальные
дефекты, это лишь отсрочит отказ, ну или значительно снизит его
вероятность, но не более того. Когда всё правильно, дублирование
via имеет смысл только для увеличения токовой нагрузки, снижения
импеданса на ВЧ, или, как у меня в цепях ОС DCDC, потому что, если
там шонетак, то "усе помрут" Adept(604 знак., 04.04.2026 21:41)
- Нифига не разгуляешься. Их-за этих переходных, трассировка сильно
сложнее. Порою мучительно сложнее. Зато голова не болит - обрывы
переходных не попадались. - Nikolay_Po(01.04.2026 18:46)
- эк Вы, барин, разгулялись :) ... у меня часто 4-6 слоёв и хрен
лишнюю трассу 0,15 протянешь :( не, конечно - "поляны" на плате
есть но там, где кучкуются пэды/via обычно - "не протолкнуться" - Adept(01.04.2026 18:44)
- аналогично, - дублирую только в силовых (токовая нагрузка) и очень
ответственных цепях (к примеру ООС DCDC). У электроконнекта много
чего заказывал, с переходами особого брака не было вроде, но
визуально хуже, чем делал NCAB (в Китае) - они ещё и шлифы
предоставляли. Электроконтроль обязателен, т.к. похоже "внутренне"
и них процент весомый брака всё же есть, несколько раз было
задерживали заказы, мотивируя тем, что "добивают" количество из-за
отбраковки. - Adept(01.04.2026 18:42)
- Ну тоже не выход из положения дублировать виа, прикрывая косяки
производства.. - Balda(01.04.2026 18:07)
- +1 - Make_Pic(01.04.2026 19:35)
- неаттачится картинка - Make_Pic(01.04.2026 15:15)
- На днях попадалась статья на хабре о дефектах металлизации. На вопрос - "не откажут ли другие" конечно не отвечает, но как возможная причина-вполне. - Bинни Пox(1 знак., 01.04.2026 15:33, ссылка)
- проверка Ctrl+C Ctrl+V - работает General(1 знак., 01.04.2026 15:19, картинка)
- Добавил еще фоток Make_Pic(2 знак., 06.04.2026 13:33, картинка, картинка)
