Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Понедельник
11 мая

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

0xFF

1582811 Топик полностью

IBAH (20.04.2026 22:23, просмотров: 4559)

Как на Озоне отличить Эзернет коммутатор от концентратора? Концентраторы (хабы) еще продаются? Как они могут называться? Хочу 100мегабитный концентратор на 4 порта

Ответить

- А если взять 4 микросхемы PHY, например LAN8742, затактировать от одного генератора, и RX-TXсами соединить ? - IBAH(1 знак., 21.04.2026 20:30, ссылка)
  - Я честно не понял, это стёб какой-то или есть некий хитрый замысел? Потому что зачем? Без какого-либо правдоподобного объяснения как-то некомфортно. - SciFi(21.04.2026 21:11)
    - Сделать повторение сигнала 100BaseT от одного источника на несколько приёмников без задержки, но с целостностью физического уровня (просто согласование резисторами - не подходит). В предложенном варианте, задержка будет, но минимальная. В отличие от коммутаторов store&forward. - Nikolay_Po(21.04.2026 21:18)
      - Нет ответа на вопрос, зачем все эти нелепые движения, если в конце получится всё то же самое, если не хуже? - SciFi(21.04.2026 21:20)
        
        Хочу сделать свой собственный EtherCat, но с блэкджеком и шлюхами - IBAH(21.04.2026 21:53)
        
        Китайцы обещают микроконтроллер с EtherCAT, но пока ничего похожего на рефмануал не нашлось. И эта страница существует только на китайском. - ЫЫyкпy(1 знак., 22.04.2026 09:00, ссылка)
        
        Store&Forward внесёт и задержку, и джиттер. Возможно, ТСу нужна среда передачи. И скорость, и "физика" медного Ethernet ему подходят. Но вот задержки - хочет минимизировать. Почему вы считаете это нелепым, не имея перед глазами всей картины? - Nikolay_Po(21.04.2026 21:30)
        
        горький жызненный опыт, вот почему... - SciFi(21.04.2026 21:36)
        
        Каждому нужен свой... - Nikolay_Po(21.04.2026 22:14)
- Это оно? - IBAH(1 знак., 21.04.2026 15:55, ссылка)
  - Нет. Читайте внимательно: Nikolay_Po(448 знак., 21.04.2026 17:22)
    - Спасибо. И тут кинули... - IBAH(21.04.2026 17:22)
- Сейчас есть только Коммутаторы. Если нужен ХАБ то есть чтоб вы все пакеты видели везде - используйте зеркалирование трафика - OlegPowerC(21.04.2026 12:01)
  - Мне не нужно зеркалирование. У меня сеть ведущий-ведомый по UDP, и я подумал, было бы классно убрать лишнюю прослойку - IBAH(21.04.2026 12:55)
    - Если соединение точка-точка, то что мешает соединить их напрямую? - reZident(21.04.2026 13:25)
      - недостаточно точно выразился "ведущий - несколько ведомых" - IBAH(21.04.2026 14:17)
        
        Зачем все это для UDP? Есть же широковещательные пакеты... - Гyдвин(21.04.2026 16:03)
        
        Коммутатору чтобы оценить широковещательность пакета надо его принять - IBAH(21.04.2026 16:39)
        
        Он это понимает по первому биту. - LightElf(22.04.2026 20:04)
        
        Организовать "на троих" вроде несложно на резисторах и диодах. А на "многерых", как уже сказали, коллизии задолбают. Если важна только задержка "ведущий->ведомые" и ведомым не нужно между собой общаться, то можно на свиче приоритетами поиграть. Для пакетов от ведущего к ведомым запилить отдельную очередь пакетов. Мне нечто подобное было однажды нужно, надо было снизить задержку обмена между двумя абонентами. Вынес их в отдельный VLAN и накрутил этому VLAN приоритет - LightElf(48 знак., 21.04.2026 15:55)
    - Свич прослойка, а хаб не прослойка? Не бачу логики. - SciFi(21.04.2026 13:15)
      - Задержка сигнала. Свитч, как минимум, дает задержку на длину пакета. - IBAH(21.04.2026 14:19)
        
        Там микросекунды. Куда-то опаздываем? А если хаб в общей сети, он на каждый широковещательный пакет будет всё ставить на паузу, будет тормозить гораздо сильнее. Коллизии - это не шутка. - SciFi(21.04.2026 14:47 - 15:09)
        
        Еще скажи -"хорошие дела быстро не делаются" - IBAH(21.04.2026 15:40)
        
        "не думай о микросекундах с высока" (с) Штирлиц - POV(21.04.2026 14:48)
- А чем магазины не устраивают? POV(1 знак., 21.04.2026 11:57, картинка)
  - Дык там прямо написано "Метод коммутации: store and forward", а мне store не надо, мне только forward - IBAH(21.04.2026 12:57)
- Я даже не уверен, что хабы (концентраторы) на 100 Мбит вообще существовали. Все что продаётся последние лет 20 - свичи (коммутаторы). Управляемость - вопрос крайне терминологический. 99% свичей на уровне микросхемы умеют ту или иную степень управляемости: VLAN-ы, приоритеты (по портам, по заголовкам Ethernet, по заголовкам IP/TCP/UDP), фиксированная или динамическая таблица адресов, IGMP-снупинг, зеркалирование, агрегация или резервирование портов. Многие умеют в LightElf(452 знак., 21.04.2026 01:40)
  - У меня хаб древний лежит для анализа пакетов, просто как повторитель для сниффера. А можно свич заставить тупо дублировать поток по всем или нескольким портам? - Andreas(21.04.2026 10:01)
    - можно попробовать переполнять его таблицу соответствия MAC-адрес <=> порт повторяющимся вливанием некоторого количества пакетов со случайными или неповторяющимися MAC, после какового переполнения всё как раз и будет дублироваться во все порты. - beefdeadbeef(21.04.2026 13:30)
    - вообще-то тройник для езернета можно сделать из дюжины простых советских 33-омных резисторов, собранных мостом. - beefdeadbeef(21.04.2026 11:51, +1)
      - Я в курсе, это для 10М только, хотелось бы и для 100М. - Andreas(21.04.2026 11:56)
        
        отчего же, 100 по тем же двум парам, не вижу проблемы. - beefdeadbeef(21.04.2026 12:00)
    - Многие - можно, но надо знать на каком он чипе построен. Я, в основном, использую продукцию ICPlus: IP175G, IP178G, IP175L - они умеют, фича называется "port mirroring". KSZ8895 тоже умели, 8863 вроде тоже. Реалтеки знаю плохо, но думаю что умеют. Гигабитные свичи умеют все, какие видел. - LightElf(21.04.2026 11:25)
      - А есть дешевое готовое 10/100? Где только еепром перешить например. - Andreas(21.04.2026 11:37)
        
        Так не скажешь, там жеж под одним названием может все что угодно продаваться. - LightElf(21.04.2026 15:44)
    - Самый бюджетный управляемый свич гуглится вот такой: SciFi(131 знак., 21.04.2026 10:05, ссылка)
      - А у вас есть такой же, но ещё с оптическим входом? - Kpoк(21.04.2026 11:40)
      - Дорогая радость, это себе, не для работы - Andreas(21.04.2026 11:38)
        
        Ну не знаю, во сколько можно оценить свой геморрой с этими перепрошивками, рисками накосячить и т.д. Надо себя любить иногда. На всяких авитах наверняка есть куча старых управляемых свичей, но сколько там можно выгадать? - SciFi(21.04.2026 11:42)
      - Это гигабит. Скорее всего на реалтеке, а те умеют всякое. - LightElf(21.04.2026 11:28)
  - нашёлся хаб 100 мбит: - SciFi(1 знак., 21.04.2026 08:08, ссылка)
    - Внезапное из 2001 года. Но насчёт "последних 20 лет" я скорее прав :-) - LightElf(21.04.2026 11:21)
- Неуправляемый коммутатор свитчем называют, управляемый коммутатор - маршрутизатором или роутером. Хабы давно уже не делают. - reZident(20.04.2026 23:14)
  - Ещё, многие неуправляемые коммутаторы, отличаются от управляемых только наличием ЦП, который грузит в, собственно, коммутатор, нужные таблицы сопоставления портов и виртуальных сетей. Сами коммутационные чипы могут быт теми же. Встречал платы, на которых в неуправляемой версии, просто не был распаян управляющий МК. - Nikolay_Po(20.04.2026 23:57)
  - Не совсем так. Коммутатор - это, обычно, уровень Ethernet, L2. Маршрутизатор - это уровень L3, IP. Nikolay_Po(536 знак., 20.04.2026 23:54)
    - есть коммутаторы и L3 и даже L4, но да, там порезаны возможности L3 и L4 по сравнению с роутерами Zikon(7 знак., 21.04.2026 06:34, ссылка)
- Я думал, их уже лет 100 не делают... - SciFi(20.04.2026 22:27)