Лaгyнoв (08.05.2026 16:27, просмотров: 93) ответил Kpoк на Вообще-то по-настоящему грамотные этот движ и затеяли. Почему не
верили?-
- К 1936 очень даже появились, именно они - идеалисты мочили старперов, которые наобещали коммунизм через 20 лет, но не сбылось. Закину - к 1937 году доля евреев из местечек достигла в НКВД более 40%. Это именно они вкупе с другими, в том числе русскими истово верили в переделку тупых крестьян и все делали для достижения результата. Яркий пример Никита Хрущев. И только "Цветок душистых прерий" привел в чувство этих идеалистов - Anvar(08.05.2026 17:17)
- Странные слоганы. Вы как будто с горабчёвской кухни не выбирались.
Кто расстрелял Глеба Кржижановского, например? - Kpoк(08.05.2026 16:31)
- к примеру Политбюро ЦК в 1923. Ленин еще живой, но уже не
участвует. Лaгyнoв(15 знак., 08.05.2026 16:59, картинка)
- Вы почему-то считаете политиков грамотными. А некоторые считают,
что революцию затеяли энергетики, потому что старые козлы не
восприняли ГОЭЛРО. Другие считают, что инициатором был генштаб
(половина красных офицеров была из "старых"). Метрологов заебали
аршины, лингвистов - яти. Куда ни кинь, везде грамотные люди
понимали, что надо многое менять. - Kpoк(08.05.2026 17:44)
- каких таких "политиков"? Ленин, Сталин, Зиновьев, Троцкий и проч -
революционеры. Они не занимались политикой. При этом они были
грамотными марксистами. Не самыми конечно, Плеханов был гораздо
грамотней в этом деле. Но потому он и осудил затеянное Лениным, что
был более грамотным. - Лaгyнoв(08.05.2026 18:20)
- Тут с терминологией фигня какая-то. Революция - это тоже политика. - SciFi(08.05.2026 18:24)
- всё время считал, что заниматься политикой (а именно это делают
сами политики) - действовать в рамках текущего законодательства,
текущего гос-ва. Большевики же (Ленин и Ко) собирались полностью
уничтожить текущее государство. Они не собирались действовать в его
рамках. - Лaгyнoв(09.05.2026 10:09)
- А чего не так? Замена буржуазного аппарата насилия на
рабоче-крестьянский.. Все в рамках! - Solo(09.05.2026 10:31)
- а вот Ленина читать надо. Нет у него нигде ничего "крестьянского".
Исключительно диктатура пролетариата. Потому как крестьяне - мелкая
буржуазия. Поэтому Ленин их не любил. Дело у большевиков (как и
изначально у Маркса) было не в самом аппарате насилия. Всё дело в
ликвидации частной собственности. Основы буржуазного государства. И
тут никакой политики. "Экспроприация экспроприаторов!" Какая уж тут
политика. - Лaгyнoв(09.05.2026 17:22)
- Допустим - позабыли что-то с тех пор. Но, если сами писали ответ, а не скопипиздели у ИИшенки, то как смеете передёргивать? !Neofit(498 знак., 10.05.2026 21:22)
- А строй "цивилизованных кооператоров" , который и есть социализм по Ленину , - это что? :-) _volkanaft_(169 знак., 09.05.2026 19:36)
- А вот читаю в "Государстве и революции": "Громадное большинство
крестьянства во всякой капиталистической стране, где только есть
крестьянство (а таких капиталистических стран большинство),
угнетено правительством и жаждет свержения его..." «Народная»
революция, втягивающая в движение действительно большинство, могла
быть таковою, лишь охватывая и пролетариат и крестьянство. Оба класса и составляли тогда «народ». Оба класса объединены тем,
что Solo(678 знак., 09.05.2026 19:14)
- хорошее уточнение - БЕДНЕЙШЕЕ крестьянство. Т.е. батраки, сельский
пролетариат, люмпен. Именно к нему и апеллировал Ленин. Потому что
крестьянин, владеющий землей (а таких к 1917 году было уже много,
89% с/х земли было в собственности крестьян), для Ленина - мелкая
буржуазия. - Лaгyнoв(10.05.2026 07:41)
- Ага! 85%... из школы помним --> Solo(1 знак., 10.05.2026 10:20, картинка, +1)
- ...Витте, министр финансов, в 1889 году докладывал: «Средний размер
его [потребления] на душу населения в России в четвертую или пятую
часть того, что в других странах признается необходимым для
обычного существования». _volkanaft_(452 знак., 10.05.2026 09:51, ссылка, +1)
- "В результате естественного роста сельского населения и дробления
крестьянских хозяйств размер душевого земельного надела сокращался:
если в конце XIX века он составлял в среднем 3,5 десятины на душу,
то к 1905 году — всего 2,6 десятины. К этому времени из 85 млн
крестьян 70 млн были безземельными или малоземельными. 16,5 млн
крестьян имели надел от 1/4 до 1 десятины, а 53,5 млн крестьян — от
1 до 1,75 десятины на душу. При такой площади земли обеспечить
расширенное товарное _volkanaft_(186 знак., 10.05.2026 10:09, ссылка, +1)
- Т.е. "беднейшее крестьянство" составляло именно подавляющее большинство! _volkanaft_(281 знак., 10.05.2026 10:20, +1)
- "В результате естественного роста сельского населения и дробления
крестьянских хозяйств размер душевого земельного надела сокращался:
если в конце XIX века он составлял в среднем 3,5 десятины на душу,
то к 1905 году — всего 2,6 десятины. К этому времени из 85 млн
крестьян 70 млн были безземельными или малоземельными. 16,5 млн
крестьян имели надел от 1/4 до 1 десятины, а 53,5 млн крестьян — от
1 до 1,75 десятины на душу. При такой площади земли обеспечить
расширенное товарное _volkanaft_(186 знак., 10.05.2026 10:09, ссылка, +1)
- Карл Маркс. Фридрих Энгельс : «Спрашивается теперь: может ли
русская община — эта, правда, сильно уже разрушенная форма
первобытного общего владения землей — непосредственно перейти в
высшую, коммунистическую форму общего владения? Или, напротив, она
должна пережить сначала тот же процесс разложения, который присущ
историческому развитию Запада? Единственно возможный в настоящее
время ответ на этот вопрос заключается в следующем. Если русская
революция послужит _volkanaft_(293 знак., 09.05.2026 19:19, +1)
- "Марксисты" отстали от марксизма. :-) - _volkanaft_(1 знак., 09.05.2026 19:29, ссылка)
- Готовил сиквел "Капитала", но не срослось? На самом деле кинолента
"Матрица" самодостаточна. Но жажда наживы заставила сделать три
продолжения. Надо было сделать как Маркс - забить на это дело. - SciFi(09.05.2026 19:34)
- Удачные сиквелы вообще по пальцам можно перечесть! :-) _volkanaft_(190 знак., 09.05.2026 20:01)
- Готовил сиквел "Капитала", но не срослось? На самом деле кинолента
"Матрица" самодостаточна. Но жажда наживы заставила сделать три
продолжения. Надо было сделать как Маркс - забить на это дело. - SciFi(09.05.2026 19:34)
- "Марксисты" отстали от марксизма. :-) - _volkanaft_(1 знак., 09.05.2026 19:29, ссылка)
- хорошее уточнение - БЕДНЕЙШЕЕ крестьянство. Т.е. батраки, сельский
пролетариат, люмпен. Именно к нему и апеллировал Ленин. Потому что
крестьянин, владеющий землей (а таких к 1917 году было уже много,
89% с/х земли было в собственности крестьян), для Ленина - мелкая
буржуазия. - Лaгyнoв(10.05.2026 07:41)
- Сергей, это и есть политика, на самом деле. Вовсе не эти ваши цветочки-ягодки. - Cкpипaч(09.05.2026 18:32)
- а вот Ленина читать надо. Нет у него нигде ничего "крестьянского".
Исключительно диктатура пролетариата. Потому как крестьяне - мелкая
буржуазия. Поэтому Ленин их не любил. Дело у большевиков (как и
изначально у Маркса) было не в самом аппарате насилия. Всё дело в
ликвидации частной собственности. Основы буржуазного государства. И
тут никакой политики. "Экспроприация экспроприаторов!" Какая уж тут
политика. - Лaгyнoв(09.05.2026 17:22)
- Всю жизнь заблуждался... - SciFi(09.05.2026 10:22)
- А чего не так? Замена буржуазного аппарата насилия на
рабоче-крестьянский.. Все в рамках! - Solo(09.05.2026 10:31)
- всё время считал, что заниматься политикой (а именно это делают
сами политики) - действовать в рамках текущего законодательства,
текущего гос-ва. Большевики же (Ленин и Ко) собирались полностью
уничтожить текущее государство. Они не собирались действовать в его
рамках. - Лaгyнoв(09.05.2026 10:09)
- Тут с терминологией фигня какая-то. Революция - это тоже политика. - SciFi(08.05.2026 18:24)
- Все это херня незначащая, на фоне черного передела - Anvar(08.05.2026 17:56)
- Я бы сказал, что сегодня очень многие понимают, что надо что-то менять. Но это не значит, что очень многие затеяли революцию. Наверное, 90-е ещё свежи в памяти. - SciFi(08.05.2026 17:50)
- каких таких "политиков"? Ленин, Сталин, Зиновьев, Троцкий и проч -
революционеры. Они не занимались политикой. При этом они были
грамотными марксистами. Не самыми конечно, Плеханов был гораздо
грамотней в этом деле. Но потому он и осудил затеянное Лениным, что
был более грамотным. - Лaгyнoв(08.05.2026 18:20)
- Вы почему-то считаете политиков грамотными. А некоторые считают,
что революцию затеяли энергетики, потому что старые козлы не
восприняли ГОЭЛРО. Другие считают, что инициатором был генштаб
(половина красных офицеров была из "старых"). Метрологов заебали
аршины, лингвистов - яти. Куда ни кинь, везде грамотные люди
понимали, что надо многое менять. - Kpoк(08.05.2026 17:44)
- как правило, ВСЕХ трудно расстрелять. Сталин ведь тоже выжил. И у
меня была речь именно про грамотных идеологов марксизма.
Кржижановский же просто инженер. - Лaгyнoв(08.05.2026 16:36)
- А Тимошенко - просто маршал, а Павлов - просто физиолог. - Kpoк(08.05.2026 17:35)
- к примеру Политбюро ЦК в 1923. Ленин еще живой, но уже не
участвует. Лaгyнoв(15 знак., 08.05.2026 16:59, картинка)
