Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Суббота
4 июля

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

0xFF

1591358 Топик полностью

=L.A.= (14.06.2026 11:15, просмотров: 107) ответил AlexG на Попался интересный пост о программировании микроконтроллеров. Крик души практически.

студенты нынче знают только Адурино.

Ответить

- Студенты не знают даже ардуину. - Boвa(14.06.2026 13:59)
  - Студенты, которые у нас работают стажерами - эти знают Ардуино. И еще 3D принтеры. Но они не знают формулу расчета резонансной частоты колебательного контура. Хотя в МИЭТ эту формулу должны проходить на кусах физики, электротехники и радиоэлектроники. - =L.A.=(14.06.2026 18:59)
  - Студенты бывают очень разные. Некоторые даже знают не только про delay(), но и про yield(). - ЫЫyкпy(14.06.2026 16:17)
    - Да.. За delay() в рантайме просто убить иной раз хочется! Хрен с ними, когда это - инициализация, но в рантайме-то зачем? Особенно, когда это задержка на гигантские сотни миллисекунд. Eddy_Em(364 знак., 14.06.2026 17:47)
      - К Arduino без швов клеится FreeRTOS. - Cкpипaч(14.06.2026 18:00)
        
        За такую комбинацию я бы просто убил студента на месте! Я вообще не одобряю использование ртос там, где она нахрен не нужна. А уж абрудина - это совсем днище, какая ртось? - Eddy_Em(14.06.2026 19:28)
        
        Во второй половине 2000-х дорабатывал чужую модульную систему (не до ПЛК). Софт модулей был написан под ScmRTOS, железо на AVR-ках. - Tech_(17.06.2026 19:00)
        
        Не читал, но осуждаю. Ардуино ругают из за низкого порога входа. jlm(340 знак., 15.06.2026 08:42)
        
        Если брать не абдурино (это-то понятно, там как в маздае...), а авр, то тоже ничего хорошего. Eddy_Em(552 знак., 15.06.2026 08:47)
        
        В чем проблема? Берете готовую либу, или переделывайте/пишете под свои хотелки. Дались вам авр-ки, возьмите esp32-c3 к ней либу settings. jlm(170 знак., 15.06.2026 09:01)
        
        Проще с нуля свое написать, чем этот ужас пытаться переделать! Я и для работы с экранчиками свое писал: как глянул, какой треш в коде от "адафрут" творится, охренел - не то слово! Eddy_Em(234 знак., 15.06.2026 09:11)
        
        MMU нужен только если ты хочешь позволять выполнять в твоей ОС задачи третьих лиц. В остальном - задачи - это твои собственные программы. И если ты способен написать программу, не засирающую память и не вылетающую по указателям, то ОСРВ будет работать и без MMU. Модуль управления памятью нужен для изоляции задач - а это, в основном, выполнение стороннего кода. Nikolay_Po(129 знак., 16.06.2026 21:26)
        
        Для микроконтроллерных RTOS MMU не нужен. - =AlexD=(15.06.2026 09:56)
        
        Возможно и нужен, но нет ресурсов. Boвa(274 знак., 16.06.2026 21:18)
        
        Для защиты стека задачи MMU вполне полезен. Но как я изначально и говорил - в режиме отладки и тестирования. В боевом ПО он только дополнительные задержки вносит на подкачку дескрипторов страниц. - =AlexD=(17.06.2026 09:11)
        
        Я к тому, что зачем вообще использовать операционную систему если нет MMU? Ну, по крайней мере, я не могу придумать таких задач. - Eddy_Em(15.06.2026 11:14)
        
        Да тебе и не понять, потому что ты не понимаешь как они работают. RTOS нужны для полезной утилизации процессорного время на реальные задачи. Без превращения кода в мелко нарезанную лапшу с тучей ифов и переходов. RTOS сам нарезает исполнение на отрезки, выделяя процессорное время тем задачам, которым оно нужно. =AlexD=(754 знак., 15.06.2026 11:35)
        
        Подивись, чего рисоеды делают. Ещё непонятно кто за еду работает. jlm(8 знак., 15.06.2026 09:56, youtube)
        
        Да что бы ни делали: культуры написания кода у них как не было, так и не будет никогда! Быдлокод во всей красе… - Eddy_Em(15.06.2026 11:15)
        
        Типо она у вас есть :-) - Boвa(16.06.2026 21:20)
        
        Все познается в сравнении. - Eddy_Em(17.06.2026 08:46)
        
        Пиздишь. У Adafuit все ровно в коде для экранчиков. Я смотрел. - Cкpипaч(15.06.2026 09:17)
        
        Ну да, ну да… И инициализация методом копипасты, и отсутствие оптимизации в алгоритмах Брезенхема и т.д., и т.п. Код писал китаец за миску риса! - Eddy_Em(15.06.2026 09:19)
        
        Мне все равно, сколько мисок риса получил китаец. Это не из моего кармана. И это замечательно. - Cкpипaч(15.06.2026 09:29)
        
        А мне норм. И Arduino, и RTOS + Arduino. Пока оно укладывается в бюджет и календарь. - Cкpипaч(14.06.2026 19:32)
        
        Это если нужно "хуяк-хуяк — и в продакшн" за два часа от идеи до реализации "готового изделия"… Но для разработчика это — низко. Разве что выпил полторы бутылки водки, увидел заказ: "нужна такая-то железяка на абдурине", а пока допивал вторую, нафигачил эту железяку и получил деньги на опохмел на следующий день… - Eddy_Em(14.06.2026 20:01)
        
        Тесты проходит? Редко возникающих ошибок не содержит? Ну так и хули мне еще от него надо. - Cкpипaч(14.06.2026 20:48 - 15.06.2026 09:35)
        
        Если речь о миллионных партиях, согласен: на аврках, возможно, будет дешевле, чем на STM32. Но таки я бы в этом случае посмотрел в сторону одноразовых микроконтроллеров, которые вообще по цене - как грязь! Eddy_Em(196 знак., 14.06.2026 23:32)
        
        Умиляет, когда об особенностях миллионных партий рассуждает человек, не имевший отношения даже к партиям в сто штук. - Cкpипaч(15.06.2026 08:45)
        
        С точностью до наоборот. По каждому пункту :-) - Cкpипaч(15.06.2026 08:12)
        
        В милионных партиях - заказные чипы чаще используют. Одноразовые PADAUK уже притесняются китайскими клонами STM32. Тот же недорогой CH32V003 хоть и RISC-V но периферия копия STM32. Но есть ещё и дешевле PY32F002A/B. Тоже клоны STM32 (почти полностью подобны STM32F0) и не надо специальный программатор (DAP-Link, J-Link работают). В Китае сейчас набирает оборот CIU32F003 (подобен PY32F002B) (в больших партиях, дешевле в 1.5 раза чем CH32V003). - Zikon(15.06.2026 07:24)
        
        У CH32V003 и подобных очень бедная периферия, да и вообще они крайне слабые. Мало задач, где их можно реально использовать. Мне вот все больше и больше STM32G нравятся... - Eddy_Em(15.06.2026 08:36)
        
        А как иначе, очень неплохая серия и мелкие STM32G0xx и даже их огрызок STM32C0xx, а старшие STM32G4xx - тоже. Это же руководитель прогресса. Там и L4xx, U3xx, U5xx, а теперь ожидаем и STM32C5xx в корпусах от 20 пин. Многим клонам только равняться, но есть клоны которые хоть и чуть слабее по количеству периферии, но экономичнее. И много клонов CM0+ 1.7-5.5В питание. Есть много новых готовых идей у азиатов с модификацией переферии. Или совсем собственный Zikon(755 знак., 15.06.2026 09:15 - 09:31)
        
        Просто вопрос в том, что китайцы убрали прослойку EXTI мапинга портов на прерывания и сразу сделали это в модуле GPIO и нет ограничения допустим что PA0 и PB0 одновременно нельзя использовать, а в таблице прерываний - прерывания от GPIOA, GPIOB, .... - Zikon(18.06.2026 13:57)
        
        Вот, честно говоря, за необходимость прерываний на пинах сказать ничего не могу: просто не смог за все годы разработки под МК придумать такую задачу, когда это было бы нужно… Даже опрос концевиков никаких прерываний не требует. - Eddy_Em(15.06.2026 09:21)
        
        Гы. И этот человек ругает студентов за Делай() :) - symbions(15.06.2026 14:43)
        
        А шо не так? - Eddy_Em(15.06.2026 14:56)
        
        Внешние прерывания - мощный механизм, что упрощает разработку устройства в целом и написания ПО в частности. Можно и без них в очень большом числе случаев жить (как раз delay помогает часто) - но то такэ. Лучше уж назад под ЕС программы писать :) - symbions(17.06.2026 21:31, +1)
        
        Прерывание прерыванию рознь. EXTI, например, не нужны. А вот в прерываниях таймера можно какие-нибудь счетчики инкрементировать и т.п. USB тоже без прерываний будет очень медленно работать. - Eddy_Em(18.06.2026 13:05)
        
        Хмихно! :-) _volkanaft_(476 знак., 18.06.2026 14:22)
        
        Ты батареечного не делал, не тебе "не нужны" говорить. Cкpипaч(1 знак., 18.06.2026 13:18, картинка)
        
        Насчет батареечного согласен: там как вариант вывода из сна можно и EXTI использовать. - Eddy_Em(18.06.2026 14:32)
        
        Тут ты не прав - весьма полезны. Вот недавно для друга слепил мониторинг курятников на дурине c ESP32C3. Локальный web сервер со всеми нужными плюшками и графиками. И одновременно прием данных с беспроводных датчиков по прерываниям приемника 433 МГц. - Гyдвин(15.06.2026 11:44)
        
        А еще лет 10 назад изготовленная для дочки игрушка на голом AVR могла одновременно петь (wav 11 кГц, шим на динамик) с SD, плясать и обшаться по BT. Без всего. Даже шаговики рулились напрямую с портов. AVR ВЕЛИК! до сих пор :) - Гyдвин(15.06.2026 11:55)
        
        GRBL на Atmega328 впечатляет! - Ig_B(15.06.2026 19:15)
        
        И много ты сделал устройств с батареечным питанием? - Cкpипaч(15.06.2026 09:30)
        
        Ни одного. Зачем, если розетка всегда есть под боком? Eddy_Em(243 знак., 15.06.2026 09:38)
        
        Среди мелких неплохо смотрится PY32F002A (если плюшки PY32F030 учитывать) но это не для массового производства. По потреблению в рабочем режиме почти как STM32L0xx. В экономичном режиме пока STM32 лучше. А постарше N32G4xx / N32L4xx ( Cortex-M4F ) тоже очень экономичные модели. - Zikon(15.06.2026 09:27)
        
        Про миллионные партии не могу сказать, но AVR нынче заметно дороже клонов STM32. Единственный смысл с ними связываться остался в том, что в них нет избыточной сложности и поэтому ПРОСТЫЕ задачи на них можно решать быстрее. - AlexG(15.06.2026 03:04)
        
        Legacy рулит. Cкpипaч(428 знак., 15.06.2026 08:25)
        
        Единственный момент, где допотопные аврки или мспшки выигрывают - это космос и прочее применение в сильно радиоактивных областях. А в остальном - это только 30 лет назад они крутыми были (т.к. ничего другого и не было), а сейчас - дерьмо-дерьмом! Периферии 0, 8 бит, нет FPU… - Eddy_Em(15.06.2026 08:38)
        
        AVR'ки в космосе таки редчайший случай, лично не встречал ни разу. akz(760 знак., 15.06.2026 12:10)
        
        ATmegas128. !Neofit(2 знак., 15.06.2026 13:01, ссылка, ссылка)
        
        Не-не-не, название миссии, пожалуйста. Не от производителя. akz(49 знак., 15.06.2026 13:35)
        
        Во, с трудом, но нашел! akz(1 знак., 15.06.2026 15:45, картинка, +1)
        
        Atmega жольтий?! О.о - reZident(15.06.2026 16:20)
        
        Уже довольно давно. Мне как-то было интересно, у кого желтая Атмега лучше, у Микрочипа или у НИИЭТа, но моих знаний недостаточно чтобы разобраться. - AlexG(17.06.2026 22:26)
        
        Даже где то в тырнетах встречалось , что радиогубители запущали микроспутники на адуинах :) - Гyдвин(15.06.2026 13:16)
        
        Была история с ардуиной. akz(658 знак., 15.06.2026 13:58, ссылка)
        
        Ну, это история про нестойкость к кривым рукам, а не к радиации. На низкой орбите с этим делом гораздо проще. Куча ноутбуков (ThinkPad-ы) на МКС по многу лет без всякой радстойкости летает. - ЫЫyкпy(15.06.2026 19:54)
        
        Инфа несколько устарела :) Ни одного ThinkPad'а на станции сегодня нет. akz(169 знак., 15.06.2026 20:38)
        
        Наша выпускница (АФШ "Траектория") принимала участие в группе разработчиков "cube sat", они их и запускали. Я тогда еще ржал, что их абдурина больше часа не проработает… У них там чуть ли не с десяток микроспутников было, все на абдуринах (причем, натуральных абдуринах, разве что проводочки подпаивались, а не втыкались). - Eddy_Em(15.06.2026 13:41)
        
        А больше и не надо - "Полётное время межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) наземного базирования от России до США и обратно — 25–30 минут." - symbions(15.06.2026 14:42)
        
        зачем обратно? О_о - SciFi(15.06.2026 14:44)
        
        Доложить о выполнении :) - Cкpипaч(15.06.2026 14:48)
        
        "за два часа от идеи до реализации" как раз наоборот, нужно брать брендовый ПЛК, с профильной FBD-библиотекой. Arduino это для ситуаций когда есть запас по времени и по бюджету, но нужно что-то зело нестандартное. - Cкpипaч(14.06.2026 20:29)
        
        ПЛК? Это - ебучая ебень, которую хер запрограммируешь так, как тебе надо. А вот на С можно даже на убогом STM32F103 куда более приятную прошивочку за пару часов накалякать (особенно, учитывая то, что все нужные базовые элементы уже в загашнике есть). Нестандартное на абдурне я бы вообще никогда не делал, т.к. там возможностей - пшик, только baremetal. - Eddy_Em(14.06.2026 23:34)
        
        Ситуация у афтара исходной статьи: "МК? Это - ебучая ебень, которую хер запрограммируешь так, как тебе надо." - AlexG(15.06.2026 02:59)
        
        Похоже, грань между плкашниками и мкшниками столь же высока, как между линуксоидами и мастдайщиками. - Eddy_Em(15.06.2026 08:38)
        
        Ну, тебе из твоей ямки виднее :) - Cкpипaч(15.06.2026 08:47)
        
        Надо их обоих состыковать. Пусть истину вместе ищут. - Nikolay_Po(15.06.2026 07:39)
    - А еще есть студенты которые знают про State mashine (как это правильно называется: "конечный автомат" или "машина состояний"?) и про прерывания от таймеров тоже слышали. и то что никто не запрещает самим лазить в регистры. Boвa(17 знак., 14.06.2026 16:33)
- И? Я пробовал использовать для технологического touchscreen - вполне вменяемо. Cкpипaч(123 знак., 14.06.2026 11:24)
  - отличие, как у товарисча, который научился бренькать только на гитаре от выпускника филармонии. Адурино - радиолюбительская тема, для производства, для предприятий - оно непригодно. Хотя бы потому, что IDE Arduino постоянно лезет в интернет подгружать библиотеки. - =L.A.=(14.06.2026 11:29)
    - Проблема пердуино иде (1) в том что отладки там нет совсем. Boвa(73 знак., 14.06.2026 13:46)
      - считается, что все библиотеки уже отлажены, отполированы. - =L.A.=(15.06.2026 17:30)
        
        Не все. Но есть выбор и вменяемое кол-во библиотек вполне пригодно. - Cкpипaч(15.06.2026 21:01)
        
        А внутре неё cli();delay(1000) - Boвa(15.06.2026 20:45)
        
        Это слишком просто. Дабловая арифметика! - mse homjak(15.06.2026 20:48)
        
        16 битовый инт. :-) - Boвa(16.06.2026 20:35)
        
        Не... это просто крашит и сразу сподвигает на поиск. А вот дабл, особенно на машине с ускорителем одиночной точности, это хорошая диверсия. Была тут статейка... - mse homjak(16.06.2026 22:04)
      - За его цену, это не проблема, а "фактор, который нужно учитывать". Что-то еще? - Cкpипaч(14.06.2026 13:59)
    - А можно подробнее? У меня touchscreen больше полугода в одном из подвалов Мухосранска. Какая ему разница, что происходит с IDE в одной из виртуальных машин на моем ноутбуке?! Cкpипaч(419 знак., 14.06.2026 12:52)