-
- Проблему победил. После того, как был выпаян V112, обратил
внимание, что напряжение на C104 слегка растет в положительную
сторону. А расти ему вроде как и неотуда. Но растет - значит есть
источник. Анализ платы и схемы показал, что кроме питания реле,
цепь +24 также используется для открытия тиристора. И у
соответствующего ключа также нашлась утечка. После выпайки
дефектного ключа и установки диода V112 стабилизация появилась. Всё
соответствует модели. pavel2000(1 знак., 02.08.2026 09:19, картинка)
- Вот только завалить модель (воспроизвести выход из режима стабилизации) добавлением модели дефекта - пока не удается. Если только вот так грубо: pavel2000(1 знак., 02.08.2026 09:35, картинка)
- Как только солнышко зайдет за облачко, или произойдет выброс
протурберанца на Альфа-центавре, эта схема вдруг перестанет
работать :-) - il-2(02.08.2026 09:35)
- Да ну, прекрасно работает в тысячах экземпляров. Но да, мозг
приходится слегка выворачивать - зацените стабилизатор питания MCU
(-5V) - pavel2000(02.08.2026 09:36)
- Он -5В потому, что в микросхемах, и вообще, NMOS-ключ имеет меньшее
сопротивление канала, то есть, даёт больший ток. Nikolay_Po(261 знак., 02.08.2026 10:00, +1)
- Да не, я про непосредственно схему стабилизатора, комментарий со
схемой: - pavel2000(1 знак., 02.08.2026 18:46, ссылка)
- Как я понял, по питанию МК - типа супервизора, не даёт питания на МК, если напряжение питания ниже 5В. - Nikolay_Po(02.08.2026 20:48)
- Да не, я про непосредственно схему стабилизатора, комментарий со
схемой: - pavel2000(1 знак., 02.08.2026 18:46, ссылка)
- Он -5В потому, что в микросхемах, и вообще, NMOS-ключ имеет меньшее
сопротивление канала, то есть, даёт больший ток. Nikolay_Po(261 знак., 02.08.2026 10:00, +1)
- Да ну, прекрасно работает в тысячах экземпляров. Но да, мозг
приходится слегка выворачивать - зацените стабилизатор питания MCU
(-5V) - pavel2000(02.08.2026 09:36)
- Отразил детали на схеме pavel2000(1 знак., 02.08.2026 09:28, картинка)
- Сорри, не вчитывался в комменты — лень. Автор схемы отдавал себе отчет в том, что нешунтированный активным сопротивлением емкостной балласт при относительно кратковременном отключении схемы по входу работает как почти удвоитель сети (вероятностно и за вычетом целевых 45 Вольт, естественно)? - my504(01.08.2026 20:25)
- Спасибо за урок. Бapбoc(370 знак., 01.08.2026 19:16)
- Я видел как работают ремонтники, у которых даже схемы нет. Смотрят
где пригорело, щупают пальцем, продвинутые смотрят тепловизором. И
Главное, выкусывают элементы при малейшем подозрении. Им не до
теории, у них план по валу. :) Это у разработчиков, первая мысль. И
где я здесь ошибся? Sl(40 знак., 01.08.2026 23:45)
- и появляются смутные сомнения когда нужно выкатить ценник с гарантией. - Vit(02.08.2026 01:27)
- Не передергивайте! Чинит здесь один, остальные лишь дают советы. :-) reZident(692 знак., 01.08.2026 19:45)
- Жанр называется "сын одной маминой подруги". - Cкpипaч(01.08.2026 19:44)
- Я видел как работают ремонтники, у которых даже схемы нет. Смотрят
где пригорело, щупают пальцем, продвинутые смотрят тепловизором. И
Главное, выкусывают элементы при малейшем подозрении. Им не до
теории, у них план по валу. :) Это у разработчиков, первая мысль. И
где я здесь ошибся? Sl(40 знак., 01.08.2026 23:45)
- Выпрямитель с ограничением напряжения должен состоять из двух диодов и двух стабилитронов в определенной конфигурации - pmm(01.08.2026 14:58)
- Похоже, что утечка в одном из новых стабилитронов диодного моста.
Выпаял V112 полностью, а просадка так и не происходит. pavel2000(1 знак., 01.08.2026 09:18, картинка)
- А вообще-то источник питания на гасящем конденсаторе - это источник
синусоидального ТОКА. Если ток потребления нагрузки (и вообще всей
схемы) низкий, то на ZZ будут ОЧЕНЬ кратковременные переходы с -47В
до +47В (стабилитроны в выпрямителе). Транзисторный тиристор может
быть включен ТОЛЬКО в эти короткие моменты (даже еще меньше -
напряжение на ZZ должно быть меньше 3.5В, чтобы закрылся V110) il-2(754 знак., 01.08.2026 14:05)
- Ну и исходя из вышесказанного - надо кардинально увеличить R108, и еще поставить диод в разрыв цепи между коллектором V110 и базой V106 (Анодом к V110) - il-2(01.08.2026 14:25)
- Насчет "дерьмо" - истинно так! Вот, бл...Ъ, нашолся же в сименсе "нетрадиционный" инженер! Какие мысли витали в его головушке, когда он эту схему придумал? От, бл...Ъ, и страдаем.. - Solo(01.08.2026 14:20)
- А вообще-то источник питания на гасящем конденсаторе - это источник
синусоидального ТОКА. Если ток потребления нагрузки (и вообще всей
схемы) низкий, то на ZZ будут ОЧЕНЬ кратковременные переходы с -47В
до +47В (стабилитроны в выпрямителе). Транзисторный тиристор может
быть включен ТОЛЬКО в эти короткие моменты (даже еще меньше -
напряжение на ZZ должно быть меньше 3.5В, чтобы закрылся V110) il-2(754 знак., 01.08.2026 14:05)
- V110 может быть открыт при обрыве R119 - Vit(01.08.2026 07:21)
- Слишком просто было бы... увы, резисторы вызвонены и все показывают свой номинал. - pavel2000(01.08.2026 07:58)
- я бы викинул всю тряхомудию на V106, V107, V110 , V112 и оставил
только стабилитрон 27 вольт между GND и +27В. Можно его собрать из
нескольких одноваттных для увеличения рассеиваемой мощности.
Например, 3 штуки по 9,1В ( BZV85-9V1 ) последовательно. - =L.A.=(01.08.2026 07:03 - 07:11)
- Собрать источник по этой схеме, на монтажке, времени меньше займет. Плавкий на всякий пожарный. - jlm(1 знак., 01.08.2026 10:19, ссылка)
- +1. Коль и 6.8В стабилитрон в одной цепи - его тоже заменить на
мощный. - DH(01.08.2026 07:19)
- Стабилитрон 6V8 и так стоит помощнее, корпус SMA. В целом более "академически интересно" поймать дефект, а не как бы что-то заменить на более мощное. Не могло же оно .... с завода питать реле 40 вольтами.... Опять же, были в ремонте другие такие же платы, у них питание реле было адекватным при этой же схеме питания. - pavel2000(01.08.2026 08:03)
- +1. Просто супрессор 1.5КЕ на 24В. Как раз 1.5Вт на нем будет выделяться в наихудшем случае (если потребление нагрузки будет нулевое). Если страшно - можно 2шт 1.5КЕ на 12В последовательно. Ну и для минуса - какой-нибудь SMBJ на 5Вольт. - il-2(01.08.2026 07:09)
- "V111 не заменен" - так в этом может быть дело. Если он в обрыве, то регулирования не будет. При этом стабилизация будет на уровне пробоя транзисторов V106, V107. Какие там реально стоят транзисторы? - il-2(01.08.2026 07:03)
- Нагрузка какая прицеплена к этой схеме? - Бapбoc(31.07.2026 22:27)
- Кажется - пора осциллографировать напряжение коллектора V110. Если
не доходит до 0,4-0,5 В - "течёт" 110-й. Если превышает -
разбираться с тиристором. - !Neofit(31.07.2026 22:10)
- Да я их все (полупроводники, кроме V111) поменял на новые,
изменений нет. В "устоявшемся режиме" V110 постоянно открыт,
закрыться не успевает, да и на аноде V112 постоянно не менее 20В. pavel2000(104 знак., 31.07.2026 22:25)
- Мне кажется или у вас коллектор V110 не про(и)паян? reZident(1 знак., 31.07.2026 22:42, картинка)
- Нет, тут нет проблемы. Это фото заводского монтажа, с ним - не
работало. Транзисторы уже были заменены, изменений нет.. - pavel2000(31.07.2026 22:44)
- Пробовали вообще выпаять этот V110? В модели без него схема
стабилизации тоже работает, но импульсы тока через нижнее плечо
делителя (R114+R113) кратно выше. reZident(1 знак., 31.07.2026 22:55, картинка)
- О! Если С102 увеличить в 100 раз, то регулятор перестает работать и
на выходе под 70В становится. Может у вас C102 течет? reZident(1 знак., 31.07.2026 23:15, картинка)
- Заменил C102 на другой 1nF, изменений нет. - pavel2000(01.08.2026 07:59)
- Вот я тоже с утра подумал, что чудес как бы не бывает, а ситуация выглядит глупо - полупроводники все новые, "все номиналы совпадают", а схема не работает. Тогда логично думать про то, что еще "не новое" - и это как раз C102. Он и в "проблемной в работе схемы точке", и он был в зоне риска во время аварии, т.к "по шине +24 прилетело". Заменю, отпишусь по результату .) - pavel2000(01.08.2026 06:18)
- О! Если С102 увеличить в 100 раз, то регулятор перестает работать и
на выходе под 70В становится. Может у вас C102 течет? reZident(1 знак., 31.07.2026 23:15, картинка)
- Пробовали вообще выпаять этот V110? В модели без него схема
стабилизации тоже работает, но импульсы тока через нижнее плечо
делителя (R114+R113) кратно выше. reZident(1 знак., 31.07.2026 22:55, картинка)
- Нет, тут нет проблемы. Это фото заводского монтажа, с ним - не
работало. Транзисторы уже были заменены, изменений нет.. - pavel2000(31.07.2026 22:44)
- Может, V112 - течёт? И не даёт провалиться напряжению на защёлке? - Nikolay_Po(31.07.2026 22:37)
- Как я уже где-то писал, V112,V115 были в пробое, V117 - в обрыве.
По схеме в интернете упоминается, что V112 - это стабилитрон на
47V. Ну я подумал, что нечего ему там делать, не должно быть на
C104 напряжения больше 24 В условно., и запаял диод. Схема не
заработала. Картина в точке - такая же. Я подумал что утечка и так
далее - выпаял его, подал на него 80V, тока не намерил. К тому
моменту в диодном мосте было 2 "родных" стабилитрона. Я увидел
асимметрию, подумал что pavel2000(304 знак., 31.07.2026 22:51)
- А если V112 перевернуть, в обратную сторону? Впрочем, будет только хуже... - Nikolay_Po(31.07.2026 23:38)
- Как я уже где-то писал, V112,V115 были в пробое, V117 - в обрыве.
По схеме в интернете упоминается, что V112 - это стабилитрон на
47V. Ну я подумал, что нечего ему там делать, не должно быть на
C104 напряжения больше 24 В условно., и запаял диод. Схема не
заработала. Картина в точке - такая же. Я подумал что утечка и так
далее - выпаял его, подал на него 80V, тока не намерил. К тому
моменту в диодном мосте было 2 "родных" стабилитрона. Я увидел
асимметрию, подумал что pavel2000(304 знак., 31.07.2026 22:51)
- Мне кажется или у вас коллектор V110 не про(и)паян? reZident(1 знак., 31.07.2026 22:42, картинка)
- Да я их все (полупроводники, кроме V111) поменял на новые,
изменений нет. В "устоявшемся режиме" V110 постоянно открыт,
закрыться не успевает, да и на аноде V112 постоянно не менее 20В. pavel2000(104 знак., 31.07.2026 22:25)
- Модель в Microcap дает вот такой релейный регулятор. Только вместо
стабилитронов BZV55C47V я везде поставил диоды 1N4007. Со
стабилитронами дичь какая-то получается - выходное напряжение out24
вместо 27В на уровне 5В ограничивается. reZident(1 знак., 31.07.2026 21:17, картинка)
- Блин, 100% подобие тому, что приложено на осциллограмме из
интернета. Так и должно работать, по идее. А не работает, и не
знаю, что ещё смотреть. V111 aka D6 не менял, но на постоянном токе
он показывает адекватное напряжение. - pavel2000(31.07.2026 21:33)
- Вот еще вариант. Заменил все диоды на 1N4148 и добавил эпюры токов
двух цепей управления (ток через R3 и ток через R6). Синий график
на самой верхней это усредненное значение выходного напряжения -
28,5В. Если стабилитрон D6 заменить на 24В-ый, то усредненное
выходное напряжение становится 25,5В, если на 22В-ый - то 23,9В. reZident(1 знак., 31.07.2026 21:49 - 21:56, картинка)
- Прилагаю схему модельки для Microcap 12. Можете сами посмотреть и
поэкспериментировать. P.S. подрихтовал модель, переименовав
компоненты так, как они обозначены на оригинальной схеме. reZident(1 знак., 31.07.2026 21:52 - 22:43, ссылка)
- Модель reZidenta показывает, что без С104 работать не будет, а у ТС он не запаян. - H7H2V(02.08.2026 08:41)
- Стабилитрон измерил, он на 25В получается. За модель спасибо. Но
вот в реальности +VR проваливаться вниз не хочет, в итоге V110
открывается "раз и навсегда"... И не понимаю что делать. - pavel2000(31.07.2026 21:55)
- Балластный 1мкФ соответствует своему номиналу? - reZident(31.07.2026 21:57)
- Измерено 0,85мкФ, что вполне допустимо. Стабилизатор завышает
выходное напряжение как без нагрузки, так и с постоянно
подключенной нагрузкой (в виде одного реле, обмотка 1500 Ом). - pavel2000(31.07.2026 21:59)
- Два транзистора V106 и V107 на вашей схеме это аналог тиристора. Он открывается на каждый полупериод, ограничивая напряжение +VR на уровне делителя напряжения (около 4В), где C105+R118 (3,3кОм) это его верхнее плечо и R114+R113 (44Ом) - нижнее плечо. Как только напряжение на выходе падает ниже порогового (задает стабилитрон V111) тиристор перестает открываться и выходной конденсатор C104 подзаряжается через C105+R1118. V110 на время подзарядки блокирует работу reZident(12 знак., 31.07.2026 22:19)
- Обратите внимание, что на осциллограммах напряжение на аноде V112 (зеленый цвет) не опускается до "нуля". Т.е. нет пульсаций и ток постоянно протекает через R110 и транзистор V110 блокирует работу. - carlosh(31.07.2026 22:09)
- Измерено 0,85мкФ, что вполне допустимо. Стабилизатор завышает
выходное напряжение как без нагрузки, так и с постоянно
подключенной нагрузкой (в виде одного реле, обмотка 1500 Ом). - pavel2000(31.07.2026 21:59)
- Балластный 1мкФ соответствует своему номиналу? - reZident(31.07.2026 21:57)
- Прилагаю схему модельки для Microcap 12. Можете сами посмотреть и
поэкспериментировать. P.S. подрихтовал модель, переименовав
компоненты так, как они обозначены на оригинальной схеме. reZident(1 знак., 31.07.2026 21:52 - 22:43, ссылка)
- Вот еще вариант. Заменил все диоды на 1N4148 и добавил эпюры токов
двух цепей управления (ток через R3 и ток через R6). Синий график
на самой верхней это усредненное значение выходного напряжения -
28,5В. Если стабилитрон D6 заменить на 24В-ый, то усредненное
выходное напряжение становится 25,5В, если на 22В-ый - то 23,9В. reZident(1 знак., 31.07.2026 21:49 - 21:56, картинка)
- Блин, 100% подобие тому, что приложено на осциллограмме из
интернета. Так и должно работать, по идее. А не работает, и не
знаю, что ещё смотреть. V111 aka D6 не менял, но на постоянном токе
он показывает адекватное напряжение. - pavel2000(31.07.2026 21:33)
- Насколько я вижу, при открытии стабилитрона V111 и появлении
напряжения на коллекторе транзистора V110, транзистор V110
становится уже открытым протекающим током через R110 и блокирует
работу V106. - carlosh(31.07.2026 21:03)
- Мой посыл в том, что точка ZZ должна пульсировать с частотой сети
50Гц, а стабилитрон открывается от напряжения накопительной
емкости. Соответственно, может быть момент времени, когда V111
открыт, а V110 - нет. Предполагается, что защелка в этом случае
сработает, что заблокирует открытие V110. pavel2000(71 знак., 31.07.2026 21:19)
- Ясно. Как я понял по последней картинке в топе, ожидается питание
реле 24В. Стабилитрон V111 на 27В. Т.е. если на реле более 27В, то
в начале следующей пульсации сработает транзистор V106. Но тогда
получается, что это не регулирующая схема, а защитная. - carlosh(31.07.2026 21:39)
- Выпаял и измерил стабилитрон. Открывается на 25В. pavel2000(159 знак., 31.07.2026 21:42)
- Ясно. Как я понял по последней картинке в топе, ожидается питание
реле 24В. Стабилитрон V111 на 27В. Т.е. если на реле более 27В, то
в начале следующей пульсации сработает транзистор V106. Но тогда
получается, что это не регулирующая схема, а защитная. - carlosh(31.07.2026 21:39)
- Да. Так и должна работать неправильно воссозданная неправильно срисованная схема. - Nikolay_Po(31.07.2026 21:07)
- Мой посыл в том, что точка ZZ должна пульсировать с частотой сети
50Гц, а стабилитрон открывается от напряжения накопительной
емкости. Соответственно, может быть момент времени, когда V111
открыт, а V110 - нет. Предполагается, что защелка в этом случае
сработает, что заблокирует открытие V110. pavel2000(71 знак., 31.07.2026 21:19)
- R114, R113 и С102 - защита защёлки от помех со стороны сети. Чтобы,
как тиристор, не срабатывала от импульсов помех с высоким du/dt.
Если C108 такой же по габаритам, как и C102, то я бы тоже 1нФ бы
поставил. Хотя по мне, лучше 10нФ оба. - Nikolay_Po(31.07.2026 20:47)
- С108 по габаритам выше (оба размера 0805). С102 был выпаян чтобы оценить его влияние на поддержку напряжения в точке ZZ. С108 не выпаивался, т.к. переход транзистора V107 не поврежден, а следовательно конденсатор тоже не должен быть поврежден. При необходимости можно выпаять проверить, измерить емкость. - pavel2000(31.07.2026 21:02)
- Это, по моему, не точное описание: Nikolay_Po(549 знак., 31.07.2026 20:44)
- Не. Не защёлку переверните, а V110. Включите его по схеме с общим
коллектором. Зачем - пока не понял, но как нарисовано - оно не
правильно и должно не работать, что вы, Павел, и наблюдаете. Nikolay_Po(118 знак., 31.07.2026 21:05, картинка)
- Ну что значит "переверните"... Оно с завода было так, как на схеме: pavel2000(121 знак., 31.07.2026 21:10, картинка)
- Не. Не защёлку переверните, а V110. Включите его по схеме с общим
коллектором. Зачем - пока не понял, но как нарисовано - оно не
правильно и должно не работать, что вы, Павел, и наблюдаете. Nikolay_Po(118 знак., 31.07.2026 21:05, картинка)
- Пробит С105? - Бapбoc(31.07.2026 20:43)
- Емкость показывал 0.85мкФ, в пределах допустимого. Был бы пробит,
резистор и стабилитроны дымились бы. А так, если снять
осциллограмму на входах мостика - всё красиво, ровные подъемы/спады
трапеции +54/-52 В по осциллоскопу. - pavel2000(31.07.2026 21:13)
- V106+V107 -- аналог тиристора, очень капризная штука. Может,
зависит от параметров транзисторов? Ну это так, опыт из
радиолюбительского детства. - Бapбoc(31.07.2026 21:23)
- Заводские заменил на новые - ничего не изменилось. Да собственно
весь вопрос в том, "почему напряжение на аноде V112 не
проваливается" ? - pavel2000(31.07.2026 21:45)
- V112 - течёт. - Nikolay_Po(31.07.2026 22:38)
- Сейчас в качестве V112 запаян стабилитрон, который в оригинале был в мосту. Предварительно, с него была снята ВАХ. pavel2000(168 знак., 31.07.2026 22:56)
- V112 - течёт. - Nikolay_Po(31.07.2026 22:38)
- Заводские заменил на новые - ничего не изменилось. Да собственно
весь вопрос в том, "почему напряжение на аноде V112 не
проваливается" ? - pavel2000(31.07.2026 21:45)
- V106+V107 -- аналог тиристора, очень капризная штука. Может,
зависит от параметров транзисторов? Ну это так, опыт из
радиолюбительского детства. - Бapбoc(31.07.2026 21:23)
- Емкость показывал 0.85мкФ, в пределах допустимого. Был бы пробит,
резистор и стабилитроны дымились бы. А так, если снять
осциллограмму на входах мостика - всё красиво, ровные подъемы/спады
трапеции +54/-52 В по осциллоскопу. - pavel2000(31.07.2026 21:13)
- НЯМС, защёлка открывается только по достижению порога напряжения, что может происходить редко. На середине периода открывается лишь потому, что к середине периода напряжение выросло достаточно для порога срабатывания. Просто в этот момент становится достаточно напряжения в нагрузке и она защёлкивается. - Nikolay_Po(31.07.2026 20:39)
- Проблему победил. После того, как был выпаян V112, обратил
внимание, что напряжение на C104 слегка растет в положительную
сторону. А расти ему вроде как и неотуда. Но растет - значит есть
источник. Анализ платы и схемы показал, что кроме питания реле,
цепь +24 также используется для открытия тиристора. И у
соответствующего ключа также нашлась утечка. После выпайки
дефектного ключа и установки диода V112 стабилизация появилась. Всё
соответствует модели. pavel2000(1 знак., 02.08.2026 09:19, картинка)



