-
- Нагрузка какая прицеплена к этой схеме? - Бapбoc(Сегодня, 22:27)
- Кажется - пора осциллографировать напряжение коллектора V110. Если
не доходит до 0,4-0,5 В - "течёт" 110-й. Если превышает -
разбираться с тиристором. - !Neofit(Сегодня, 22:10)
- Да я их все (полупроводники, кроме V111) поменял на новые,
изменений нет. В "устоявшемся режиме" V110 постоянно открыт,
закрыться не успевает, да и на аноде V112 постоянно не менее 20В. pavel2000(104 знак., Сегодня, 22:25)
- Мне кажется или у вас коллектор V110 не про(и)паян? reZident(1 знак., Сегодня, 22:42, картинка)
- Может, V112 - течёт? И не даёт провалиться напряжению на защёлке? - Nikolay_Po(Сегодня, 22:37)
- Как я уже где-то писал, V112,V115 были в пробое, V117 - в обрыве. По схеме в интернете упоминается, что V112 - это стабилитрон на 47V. Ну я подумал, что нечего ему там делать, не должно быть на C104 напряжения больше 24 В условно., и запаял диод. Схема не заработала. Картина в точке - такая же. Я подумал что утечка и так далее - выпаял его, подал на него 80V, тока не намерил. К тому моменту в диодном мосте было 2 "родных" стабилитрона. Я увидел асимметрию, подумал что pavel2000(304 знак., Сегодня, 22:51)
- Да я их все (полупроводники, кроме V111) поменял на новые,
изменений нет. В "устоявшемся режиме" V110 постоянно открыт,
закрыться не успевает, да и на аноде V112 постоянно не менее 20В. pavel2000(104 знак., Сегодня, 22:25)
- Модель в Microcap дает вот такой релейный регулятор. Только вместо
стабилитронов BZV55C47V я везде поставил диоды 1N4007. Со
стабилитронами дичь какая-то получается - выходное напряжение out24
вместо 27В на уровне 5В ограничивается. reZident(1 знак., Сегодня, 21:17, картинка)
- Блин, 100% подобие тому, что приложено на осциллограмме из
интернета. Так и должно работать, по идее. А не работает, и не
знаю, что ещё смотреть. V111 aka D6 не менял, но на постоянном токе
он показывает адекватное напряжение. - pavel2000(Сегодня, 21:33)
- Вот еще вариант. Заменил все диоды на 1N4148 и добавил эпюры токов
двух цепей управления (ток через R3 и ток через R6). Синий график
на самой верхней это усредненное значение выходного напряжения -
28,5В. Если стабилитрон D6 заменить на 24В-ый, то усредненное
выходное напряжение становится 25,5В, если на 22В-ый - то 23,9В. reZident(1 знак., Сегодня, 21:49 - 21:56, картинка)
- Прилагаю схему модельки для Microcap 12. Можете сами посмотреть и
поэкспериментировать. P.S. подрихтовал модель, переименовав
компоненты так, как они обозначены на оригинальной схеме. reZident(1 знак., Сегодня, 21:52 - 22:43, ссылка)
- Стабилитрон измерил, он на 25В получается. За модель спасибо. Но
вот в реальности +VR проваливаться вниз не хочет, в итоге V110
открывается "раз и навсегда"... И не понимаю что делать. - pavel2000(Сегодня, 21:55)
- Балластный 1мкФ соответствует своему номиналу? - reZident(Сегодня, 21:57)
- Измерено 0,85мкФ, что вполне допустимо. Стабилизатор завышает
выходное напряжение как без нагрузки, так и с постоянно
подключенной нагрузкой (в виде одного реле, обмотка 1500 Ом). - pavel2000(Сегодня, 21:59)
- Два транзистора V106 и V107 на вашей схеме это аналог тиристора. Он открывается на каждый полупериод, ограничивая напряжение +VR на уровне делителя напряжения (около 4В), где C105+R118 (3,3кОм) это его верхнее плечо и R114+R113 (44Ом) - нижнее плечо. Как только напряжение на выходе падает ниже порогового (задает стабилитрон V111) тиристор перестает открываться и выходной конденсатор C104 подзаряжается через C105+R1118. V110 на время подзарядки блокирует работу reZident(12 знак., Сегодня, 22:19)
- Обратите внимание, что на осциллограммах напряжение на аноде V112 (зеленый цвет) не опускается до "нуля". Т.е. нет пульсаций и ток постоянно протекает через R110 и транзистор V110 блокирует работу. - carlosh(Сегодня, 22:09)
- Измерено 0,85мкФ, что вполне допустимо. Стабилизатор завышает
выходное напряжение как без нагрузки, так и с постоянно
подключенной нагрузкой (в виде одного реле, обмотка 1500 Ом). - pavel2000(Сегодня, 21:59)
- Балластный 1мкФ соответствует своему номиналу? - reZident(Сегодня, 21:57)
- Стабилитрон измерил, он на 25В получается. За модель спасибо. Но
вот в реальности +VR проваливаться вниз не хочет, в итоге V110
открывается "раз и навсегда"... И не понимаю что делать. - pavel2000(Сегодня, 21:55)
- Прилагаю схему модельки для Microcap 12. Можете сами посмотреть и
поэкспериментировать. P.S. подрихтовал модель, переименовав
компоненты так, как они обозначены на оригинальной схеме. reZident(1 знак., Сегодня, 21:52 - 22:43, ссылка)
- Вот еще вариант. Заменил все диоды на 1N4148 и добавил эпюры токов
двух цепей управления (ток через R3 и ток через R6). Синий график
на самой верхней это усредненное значение выходного напряжения -
28,5В. Если стабилитрон D6 заменить на 24В-ый, то усредненное
выходное напряжение становится 25,5В, если на 22В-ый - то 23,9В. reZident(1 знак., Сегодня, 21:49 - 21:56, картинка)
- Блин, 100% подобие тому, что приложено на осциллограмме из
интернета. Так и должно работать, по идее. А не работает, и не
знаю, что ещё смотреть. V111 aka D6 не менял, но на постоянном токе
он показывает адекватное напряжение. - pavel2000(Сегодня, 21:33)
- Насколько я вижу, при открытии стабилитрона V111 и появлении
напряжения на коллекторе транзистора V110, транзистор V110
становится уже открытым протекающим током через R110 и блокирует
работу V106. - carlosh(Сегодня, 21:03)
- Мой посыл в том, что точка ZZ должна пульсировать с частотой сети
50Гц, а стабилитрон открывается от напряжения накопительной
емкости. Соответственно, может быть момент времени, когда V111
открыт, а V110 - нет. Предполагается, что защелка в этом случае
сработает, что заблокирует открытие V110. pavel2000(71 знак., Сегодня, 21:19)
- Ясно. Как я понял по последней картинке в топе, ожидается питание
реле 24В. Стабилитрон V111 на 27В. Т.е. если на реле более 27В, то
в начале следующей пульсации сработает транзистор V106. Но тогда
получается, что это не регулирующая схема, а защитная. - carlosh(Сегодня, 21:39)
- Выпаял и измерил стабилитрон. Открывается на 25В. pavel2000(159 знак., Сегодня, 21:42)
- Ясно. Как я понял по последней картинке в топе, ожидается питание
реле 24В. Стабилитрон V111 на 27В. Т.е. если на реле более 27В, то
в начале следующей пульсации сработает транзистор V106. Но тогда
получается, что это не регулирующая схема, а защитная. - carlosh(Сегодня, 21:39)
- Да. Так и должна работать неправильно воссозданная неправильно срисованная схема. - Nikolay_Po(Сегодня, 21:07)
- Мой посыл в том, что точка ZZ должна пульсировать с частотой сети
50Гц, а стабилитрон открывается от напряжения накопительной
емкости. Соответственно, может быть момент времени, когда V111
открыт, а V110 - нет. Предполагается, что защелка в этом случае
сработает, что заблокирует открытие V110. pavel2000(71 знак., Сегодня, 21:19)
- R114, R113 и С102 - защита защёлки от помех со стороны сети. Чтобы,
как тиристор, не срабатывала от импульсов помех с высоким du/dt.
Если C108 такой же по габаритам, как и C102, то я бы тоже 1нФ бы
поставил. Хотя по мне, лучше 10нФ оба. - Nikolay_Po(Сегодня, 20:47)
- С108 по габаритам выше (оба размера 0805). С102 был выпаян чтобы оценить его влияние на поддержку напряжения в точке ZZ. С108 не выпаивался, т.к. переход транзистора V107 не поврежден, а следовательно конденсатор тоже не должен быть поврежден. При необходимости можно выпаять проверить, измерить емкость. - pavel2000(Сегодня, 21:02)
- Это, по моему, не точное описание: Nikolay_Po(549 знак., Сегодня, 20:44)
- Не. Не защёлку переверните, а V110. Включите его по схеме с общим
коллектором. Зачем - пока не понял, но как нарисовано - оно не
правильно и должно не работать, что вы, Павел, и наблюдаете. Nikolay_Po(118 знак., Сегодня, 21:05, картинка)
- Ну что значит "переверните"... Оно с завода было так, как на схеме: pavel2000(121 знак., Сегодня, 21:10, картинка)
- Не. Не защёлку переверните, а V110. Включите его по схеме с общим
коллектором. Зачем - пока не понял, но как нарисовано - оно не
правильно и должно не работать, что вы, Павел, и наблюдаете. Nikolay_Po(118 знак., Сегодня, 21:05, картинка)
- Пробит С105? - Бapбoc(Сегодня, 20:43)
- Емкость показывал 0.85мкФ, в пределах допустимого. Был бы пробит,
резистор и стабилитроны дымились бы. А так, если снять
осциллограмму на входах мостика - всё красиво, ровные подъемы/спады
трапеции +54/-52 В по осциллоскопу. - pavel2000(Сегодня, 21:13)
- V106+V107 -- аналог тиристора, очень капризная штука. Может,
зависит от параметров транзисторов? Ну это так, опыт из
радиолюбительского детства. - Бapбoc(Сегодня, 21:23)
- Заводские заменил на новые - ничего не изменилось. Да собственно
весь вопрос в том, "почему напряжение на аноде V112 не
проваливается" ? - pavel2000(Сегодня, 21:45)
- V112 - течёт. - Nikolay_Po(Сегодня, 22:38)
- Сейчас в качестве V112 запаян стабилитрон, который в оригинале был в мосту. Предварительно, с него была снята ВАХ. pavel2000(168 знак., Сегодня, 22:56)
- V112 - течёт. - Nikolay_Po(Сегодня, 22:38)
- Заводские заменил на новые - ничего не изменилось. Да собственно
весь вопрос в том, "почему напряжение на аноде V112 не
проваливается" ? - pavel2000(Сегодня, 21:45)
- V106+V107 -- аналог тиристора, очень капризная штука. Может,
зависит от параметров транзисторов? Ну это так, опыт из
радиолюбительского детства. - Бapбoc(Сегодня, 21:23)
- Емкость показывал 0.85мкФ, в пределах допустимого. Был бы пробит,
резистор и стабилитроны дымились бы. А так, если снять
осциллограмму на входах мостика - всё красиво, ровные подъемы/спады
трапеции +54/-52 В по осциллоскопу. - pavel2000(Сегодня, 21:13)
- НЯМС, защёлка открывается только по достижению порога напряжения, что может происходить редко. На середине периода открывается лишь потому, что к середине периода напряжение выросло достаточно для порога срабатывания. Просто в этот момент становится достаточно напряжения в нагрузке и она защёлкивается. - Nikolay_Po(Сегодня, 20:39)



