Лaгyнoв (02.08.2026 12:00, просмотров: 101) ответил symbions на Понял. Вы далее 2 абзаца свою ссылку не читали. В 3 абзаце и
монголы появляются. И завоевание будущей сибири.-
- Монгольская империя никогда не насаждала свой язык завоеванным
народам. Главной целью ханов был сбор налогов (ясака) и контроль
торговых путей. - carlosh(02.08.2026 20:07)
- И где же все те деньги за 300 (600) лет? В Улан-Баторе? Есть
варианты? А ведь была еще в Индии Империя Великих Моголов. Те
деньги тоже в Улан-Баторе? - Лaгyнoв(02.08.2026 20:23)
- Увод от темы. При чём здесь "те деньги"? Может тебе дать ключи от
квартиры, где "те деньги" лежат? - carlosh(02.08.2026 21:24)
- я что ли про деньги начал? Кто мне тут втюхивает про контроль
торговых путей и сбор налогов? - Лaгyнoв(03.08.2026 08:04)
- Я не прикидываюсь доморощенным историком, как ты. Я передал тебе то, что сказал ИИ, который поумней тебя и втюхивать персонально тебе ничего не будет. К нему все претензии. А ты, как историк, мог бы сообразить, что ясак (налоги) могли собираться натуральными продуктами: пушнина, скот, мёд и т.д., а не только деньгами. А пушнину моль съела, а скот и мёд люди съели. Что теперь искать будешь? - carlosh(03.08.2026 08:44)
- я что ли про деньги начал? Кто мне тут втюхивает про контроль
торговых путей и сбор налогов? - Лaгyнoв(03.08.2026 08:04)
- Тадж-Махал построили. - ЫЫyкпy(02.08.2026 21:23)
- Сначала надо с золотом партии разобраться! :-) - SciFi(02.08.2026 20:27)
- :-)) сколько фильмов на эту тему в начале 90-х. - Лaгyнoв(02.08.2026 20:38)
- Надо прошерстить монгольский кинематограф - Kpoк(02.08.2026 20:40)
- я ж как-то давал ссылку. Сами монголы до 20 века про деньги (и
вообще про Чингис-хана) не в курсе.... - Лaгyнoв(02.08.2026 20:57)
- Ушли в отказ, вдруг придется как немцам компенсации платить. - Kpoк(02.08.2026 21:18)
- здравый смысл вы игнорируете из личной к нему неприязни? - POV(1 знак., 02.08.2026 21:02, ссылка)
- здравый смысл? К чему это бросание словами? Происхождение Чингис хана по прежнему загадка. Созданная им империя по прежнему тюркская. Монгольских следов в ней не видно. Язык, письменность и проч - тюркские. Вот говорят, что знаменитая система почтовых станций, где меняли лошадей, создана в Золотой Орде. Так вот, эта система создана еще в Тюркском каганате. Так что ничего нового в Золотой Орде не было с 6 века. - Лaгyнoв(03.08.2026 08:33)
- я ж как-то давал ссылку. Сами монголы до 20 века про деньги (и
вообще про Чингис-хана) не в курсе.... - Лaгyнoв(02.08.2026 20:57)
- Надо прошерстить монгольский кинематограф - Kpoк(02.08.2026 20:40)
- :-)) сколько фильмов на эту тему в начале 90-х. - Лaгyнoв(02.08.2026 20:38)
- Увод от темы. При чём здесь "те деньги"? Может тебе дать ключи от
квартиры, где "те деньги" лежат? - carlosh(02.08.2026 21:24)
- И где же все те деньги за 300 (600) лет? В Улан-Баторе? Есть
варианты? А ведь была еще в Индии Империя Великих Моголов. Те
деньги тоже в Улан-Баторе? - Лaгyнoв(02.08.2026 20:23)
- Чи первый раз... symbions(642 знак., 02.08.2026 19:24, ссылка)
- Хороший ход. Особенно про ВКЛ. И про современную Украину. Но
напомнить - откуда там русский язык? Потому что там были потомки
Киевской династии. Которые потом говорили на своем русском языке в
ближайших государствах восточной Европы. И говорят ДО СИХ ПОР. А
теперь вопрос - а где ПОТОМ говорили на монгольском языке? Кто его
вообще знал? Ну кроме как у бурятов в Российской империи и у неких
диких кочевников на севере Китайской империи. "А был ли мальчик?
Может мальчика Лaгyнoв(16 знак., 02.08.2026 20:31)
- Вот ВКЛ вообще прямой аналог Золотой орды - кучка язычников
покорила более многочисленный народ с более сильной культурой. Язык
переняла. Разница только в том, что будущим литовцам было ближе,
чем монголам, поэтому народ (литовцы) свой язык сохранил. А пришлые
монголы за пару поколений перешли на тюркский - symbions(02.08.2026 23:01, +1)
- у литовцев не было своей письменности. Только и всего. Поэтому
документооборот был на русском, от киевских князей. "Для сравнения
- франки, захватившие Галлию, оставили письменным языком латынь.
Шли века, Галлия превратилась во Францию, а письменным языком все
равно оставалась латынь. Если пользоваться логикой "литвинства", то
надо говорить, что государственным языком Франции был латинский."
Или вот - " Та же история была и с Англией. Знаете, на каком языке
написана Лaгyнoв(227 знак., 03.08.2026 08:27, ссылка)
- И германоязычные франки превратились в романоязычных французов. Как
и монгологоворящая верхушка превратилась в татаров и ещё кучу
тюрксих народов. В Англии Латинский язык не был родным ни для кого,
так что там франкоговорящая верхушка смешалась с германоязычными
подданными (которые сам были смесью двух больших групп -
англоскасыюты и предки датчан) и получили славную грамматику
современного английского языка. И да - датинский язык был
государственным в Англии в среднии symbions(92 знак., 04.08.2026 18:39)
- Замечательно. Мы про франков знаем из разных источников. И можем
сравнивать и рассуждать. А про монголов откуда? В том-то и дело,
что имеем (по прокуратуре) только "косвенные доказательства". Есть
кочевники, есть тюркский язык, есть уйгурский алфавит. И всё. И
вдруг. Кто-то, где-то, одновременно (???) видел рядом монголов. И
что? Факты где? Никаких следов. - Лaгyнoв(04.08.2026 19:42)
- Я что про одних, что про других, знаю только из одного источника -
от историков. Но я читал не только перестроечных историков. symbions(389 знак., 04.08.2026 22:08)
- Тататунга - _volkanaft_(1 знак., 05.08.2026 08:58, ссылка)
- и еще про монголов. Монголы были в принципе. И что-то где-то завоевывали. Но мы изначально начали разговор про "монгольское нашествие" на Русь. Вот про что речь. И вот с этим проблема. Потому реально монголов не зафиксировано на Руси. Были некие тюркоязычные. - Лaгyнoв(05.08.2026 08:23)
- у монголов всё может быть. Но в Золотой (Белой) Орде был уйгурский
алфавит. Историк не может быть источником. Он - интерпретатор
фактов под свою теорию. - Лaгyнoв(05.08.2026 08:19)
- В наше время, указом Назарбаева в 2017 году Казахстан планирует
переход казахского письма с кириллицы на латиницу. Язык остается
казахским, а звуки будут обозначаться латинским буквами. А по твоей
версии казахи станут латинянами? - carlosh(05.08.2026 08:38)
- Самое смешное, что сейчас алфавит монгольского языка - кириллица! :-) _volkanaft_(113 знак., 05.08.2026 11:52, картинка)
- и опять же. Документооборот в Орде был не просто уйгурскими
буквами. Но и на тюркском языке. По крайней мере в общении с Русью.
Есть документы 13 века уйгурскими буквами на монгольском языке?
Нет. Или их покажут - Лaгyнoв(05.08.2026 09:13)
- Добавление к уже нижесказанному. ИИ сказал: Да, такие документы не
просто существуют — они составляют основу письменного наследия
Монгольской империи XIII века. Например: Письмо Гуюк-хана Папе
Римскому Иннокентию IV (1246 г.); Письмо Аргун-хана королю Франции
Филиппу IV Красивому (1289 г.). - carlosh(05.08.2026 14:34)
- Ты же хотел? - показываю. Читай письмо Аргун-хана королю Франции
Филиппу IV Красивому (1289 г.). Расскажешь, что там написано и на
каком языке. carlosh(2 знак., 05.08.2026 16:21, картинка, картинка)
- Где перевод с монгольского? И вообще кто сказал, что это на
монгольском? Дело же не в Монголии происходило. Всё это только
потому, что "так принято"? - Лaгyнoв(06.08.2026 08:16)
- Пропустил документ через Google translate. Содержание – обычный
официоз: уверения, угрозы, обещания и т.д.. Привлёк внимание один
фрагмент (если что, претензии к Google translate): carlosh(874 знак., 07.08.2026 04:18, +2)
- Сильно! - Kpoк(08.08.2026 11:41)
- Пропустил документ через Google translate. Содержание – обычный
официоз: уверения, угрозы, обещания и т.д.. Привлёк внимание один
фрагмент (если что, претензии к Google translate): carlosh(874 знак., 07.08.2026 04:18, +2)
- Где перевод с монгольского? И вообще кто сказал, что это на
монгольском? Дело же не в Монголии происходило. Всё это только
потому, что "так принято"? - Лaгyнoв(06.08.2026 08:16)
- Ты же хотел? - показываю. Читай письмо Аргун-хана королю Франции
Филиппу IV Красивому (1289 г.). Расскажешь, что там написано и на
каком языке. carlosh(2 знак., 05.08.2026 16:21, картинка, картинка)
- К Папе надо ехать! Там покажут! :-) _volkanaft_(164 знак., 05.08.2026 10:20, ссылка)
- Ближе тоже есть! - _volkanaft_(1 знак., 05.08.2026 10:50, ссылка)
- Памятники старомонгольской дипломатики и письменности - _volkanaft_(1 знак., 05.08.2026 10:36, ссылка)
- китайская фонетическая копия "сокровенного сказания" именно на монгольском - Anvar(05.08.2026 09:35)
- Добавление к уже нижесказанному. ИИ сказал: Да, такие документы не
просто существуют — они составляют основу письменного наследия
Монгольской империи XIII века. Например: Письмо Гуюк-хана Папе
Римскому Иннокентию IV (1246 г.); Письмо Аргун-хана королю Франции
Филиппу IV Красивому (1289 г.). - carlosh(05.08.2026 14:34)
- Нащот латинянами не скажу, но пидорами - точно. - Kpoк(05.08.2026 08:46)
- Балабанов гениален: SciFi(2 знак., 05.08.2026 08:57, картинка)
- В наше время, указом Назарбаева в 2017 году Казахстан планирует
переход казахского письма с кириллицы на латиницу. Язык остается
казахским, а звуки будут обозначаться латинским буквами. А по твоей
версии казахи станут латинянами? - carlosh(05.08.2026 08:38)
- Есть, есть свидетели! :-) _volkanaft_(67 знак., 04.08.2026 21:24)
- Ученье свет, а не учёных - тьма! - _volkanaft_(1 знак., 04.08.2026 21:37, ссылка)
- Я что про одних, что про других, знаю только из одного источника -
от историков. Но я читал не только перестроечных историков. symbions(389 знак., 04.08.2026 22:08)
- Замечательно. Мы про франков знаем из разных источников. И можем
сравнивать и рассуждать. А про монголов откуда? В том-то и дело,
что имеем (по прокуратуре) только "косвенные доказательства". Есть
кочевники, есть тюркский язык, есть уйгурский алфавит. И всё. И
вдруг. Кто-то, где-то, одновременно (???) видел рядом монголов. И
что? Факты где? Никаких следов. - Лaгyнoв(04.08.2026 19:42)
- И германоязычные франки превратились в романоязычных французов. Как
и монгологоворящая верхушка превратилась в татаров и ещё кучу
тюрксих народов. В Англии Латинский язык не был родным ни для кого,
так что там франкоговорящая верхушка смешалась с германоязычными
подданными (которые сам были смесью двух больших групп -
англоскасыюты и предки датчан) и получили славную грамматику
современного английского языка. И да - датинский язык был
государственным в Англии в среднии symbions(92 знак., 04.08.2026 18:39)
- у литовцев не было своей письменности. Только и всего. Поэтому
документооборот был на русском, от киевских князей. "Для сравнения
- франки, захватившие Галлию, оставили письменным языком латынь.
Шли века, Галлия превратилась во Францию, а письменным языком все
равно оставалась латынь. Если пользоваться логикой "литвинства", то
надо говорить, что государственным языком Франции был латинский."
Или вот - " Та же история была и с Англией. Знаете, на каком языке
написана Лaгyнoв(227 знак., 03.08.2026 08:27, ссылка)
- Вот ВКЛ вообще прямой аналог Золотой орды - кучка язычников
покорила более многочисленный народ с более сильной культурой. Язык
переняла. Разница только в том, что будущим литовцам было ближе,
чем монголам, поэтому народ (литовцы) свой язык сохранил. А пришлые
монголы за пару поколений перешли на тюркский - symbions(02.08.2026 23:01, +1)
- Хороший ход. Особенно про ВКЛ. И про современную Украину. Но
напомнить - откуда там русский язык? Потому что там были потомки
Киевской династии. Которые потом говорили на своем русском языке в
ближайших государствах восточной Европы. И говорят ДО СИХ ПОР. А
теперь вопрос - а где ПОТОМ говорили на монгольском языке? Кто его
вообще знал? Ну кроме как у бурятов в Российской империи и у неких
диких кочевников на севере Китайской империи. "А был ли мальчик?
Может мальчика Лaгyнoв(16 знак., 02.08.2026 20:31)
- Монгольская империя никогда не насаждала свой язык завоеванным
народам. Главной целью ханов был сбор налогов (ясака) и контроль
торговых путей. - carlosh(02.08.2026 20:07)
