caxapa.ru :: Чи первый раз...

symbions (02.08.2026 19:24, просмотров: 163) ответил Лaгyнoв на вот только там все на тюркском языке говорят.

Чи первый раз...

"Арамейский выполнял роль лингва франка во всём регионе Ближнего Востока, вытеснив из употребления аккадский язык в Ассирии и Вавилонии. По-арамейски общались послы и купцы в Израиле и Иудее. Особенно усилилось положение арамейского языка в эпоху Древнеперсидского царства Ахеменидов, существовавшего в VI—IV веках до н. э."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Арамейские_языки

А так же роль "руского" языка в Великом княжестве Литовском и государственный язык в османской империи (государственный один, а государствоорганизующий народ говорит на другом). Да вот щас - на бывшей Украине - государственный украинский, а как ролики посмотришь - все на русском, в крайнем случае на матерном русском

Ответить

- Хороший ход. Особенно про ВКЛ. И про современную Украину. Но напомнить - откуда там русский язык? Потому что там были потомки Киевской династии. Которые потом говорили на своем русском языке в ближайших государствах восточной Европы. И говорят ДО СИХ ПОР. А теперь вопрос - а где ПОТОМ говорили на монгольском языке? Кто его вообще знал? Ну кроме как у бурятов в Российской империи и у неких диких кочевников на севере Китайской империи. "А был ли мальчик? Может мальчика Лaгyнoв(16 знак., 02.08.2026 20:31)
  - Вот ВКЛ вообще прямой аналог Золотой орды - кучка язычников покорила более многочисленный народ с более сильной культурой. Язык переняла. Разница только в том, что будущим литовцам было ближе, чем монголам, поэтому народ (литовцы) свой язык сохранил. А пришлые монголы за пару поколений перешли на тюркский - symbions(02.08.2026 23:01, +1)
    - у литовцев не было своей письменности. Только и всего. Поэтому документооборот был на русском, от киевских князей. "Для сравнения - франки, захватившие Галлию, оставили письменным языком латынь. Шли века, Галлия превратилась во Францию, а письменным языком все равно оставалась латынь. Если пользоваться логикой "литвинства", то надо говорить, что государственным языком Франции был латинский." Или вот - " Та же история была и с Англией. Знаете, на каком языке написана Лaгyнoв(227 знак., 03.08.2026 08:27, ссылка)
      - И германоязычные франки превратились в романоязычных французов. Как и монгологоворящая верхушка превратилась в татаров и ещё кучу тюрксих народов. В Англии Латинский язык не был родным ни для кого, так что там франкоговорящая верхушка смешалась с германоязычными подданными (которые сам были смесью двух больших групп - англоскасыюты и предки датчан) и получили славную грамматику современного английского языка. И да - датинский язык был государственным в Англии в среднии symbions(92 знак., 04.08.2026 18:39)
        
        Замечательно. Мы про франков знаем из разных источников. И можем сравнивать и рассуждать. А про монголов откуда? В том-то и дело, что имеем (по прокуратуре) только "косвенные доказательства". Есть кочевники, есть тюркский язык, есть уйгурский алфавит. И всё. И вдруг. Кто-то, где-то, одновременно (???) видел рядом монголов. И что? Факты где? Никаких следов. - Лaгyнoв(04.08.2026 19:42)
        
        Я что про одних, что про других, знаю только из одного источника - от историков. Но я читал не только перестроечных историков. symbions(389 знак., 04.08.2026 22:08)
        
        Тататунга - _volkanaft_(1 знак., 05.08.2026 08:58, ссылка)
        
        и еще про монголов. Монголы были в принципе. И что-то где-то завоевывали. Но мы изначально начали разговор про "монгольское нашествие" на Русь. Вот про что речь. И вот с этим проблема. Потому реально монголов не зафиксировано на Руси. Были некие тюркоязычные. - Лaгyнoв(05.08.2026 08:23)
        
        у монголов всё может быть. Но в Золотой (Белой) Орде был уйгурский алфавит. Историк не может быть источником. Он - интерпретатор фактов под свою теорию. - Лaгyнoв(05.08.2026 08:19)
        
        В наше время, указом Назарбаева в 2017 году Казахстан планирует переход казахского письма с кириллицы на латиницу. Язык остается казахским, а звуки будут обозначаться латинским буквами. А по твоей версии казахи станут латинянами? - carlosh(05.08.2026 08:38)
        
        Самое смешное, что сейчас алфавит монгольского языка - кириллица! :-) _volkanaft_(113 знак., 05.08.2026 11:52, картинка)
        
        и опять же. Документооборот в Орде был не просто уйгурскими буквами. Но и на тюркском языке. По крайней мере в общении с Русью. Есть документы 13 века уйгурскими буквами на монгольском языке? Нет. Или их покажут - Лaгyнoв(05.08.2026 09:13)
        
        Добавление к уже нижесказанному. ИИ сказал: Да, такие документы не просто существуют — они составляют основу письменного наследия Монгольской империи XIII века. Например: Письмо Гуюк-хана Папе Римскому Иннокентию IV (1246 г.); Письмо Аргун-хана королю Франции Филиппу IV Красивому (1289 г.). - carlosh(05.08.2026 14:34)
        
        Ты же хотел? - показываю. Читай письмо Аргун-хана королю Франции Филиппу IV Красивому (1289 г.). Расскажешь, что там написано и на каком языке. carlosh(2 знак., 05.08.2026 16:21, картинка, картинка)
        
        Где перевод с монгольского? И вообще кто сказал, что это на монгольском? Дело же не в Монголии происходило. Всё это только потому, что "так принято"? - Лaгyнoв(06.08.2026 08:16)
        
        Пропустил документ через Google translate. Содержание – обычный официоз: уверения, угрозы, обещания и т.д.. Привлёк внимание один фрагмент (если что, претензии к Google translate): carlosh(874 знак., 07.08.2026 04:18, +2)
        
        Сильно! - Kpoк(08.08.2026 11:41)
        
        К Папе надо ехать! Там покажут! :-) _volkanaft_(164 знак., 05.08.2026 10:20, ссылка)
        
        Ближе тоже есть! - _volkanaft_(1 знак., 05.08.2026 10:50, ссылка)
        
        Памятники старомонгольской дипломатики и письменности - _volkanaft_(1 знак., 05.08.2026 10:36, ссылка)
        
        китайская фонетическая копия "сокровенного сказания" именно на монгольском - Anvar(05.08.2026 09:35)
        
        Нащот латинянами не скажу, но пидорами - точно. - Kpoк(05.08.2026 08:46)
        
        Балабанов гениален: SciFi(2 знак., 05.08.2026 08:57, картинка)
        
        Есть, есть свидетели! :-) _volkanaft_(67 знак., 04.08.2026 21:24)
        
        Ученье свет, а не учёных - тьма! - _volkanaft_(1 знак., 04.08.2026 21:37, ссылка)

0xFF