Kpoк (14.08.2026 15:54, просмотров: 202) ответил General на На Украине - август 2026-
- Действительно, неудобно за аффтара. maik-vs(299 знак., 15.08.2026 13:59)
- 1) другие свидетели показывают, что дымы мешают и их хозяевам.
Разберитесь с ними. 2) радиус действия шрапнели нужен такой, чтоб
летящий именно наа меня дрон терял управляемость. И это не 400
метров, даже не 100. - Kpoк(17.08.2026 08:03)
- 20? "В результате падения обломков БПЛА..." А ещё он забыл про
светомаскировку. Обязательная вещь была. - maik-vs(18.08.2026 10:34)
- 50. А ещё он забыл про хозяйство Семибаба. - Kpoк(18.08.2026 13:56)
- 20? "В результате падения обломков БПЛА..." А ещё он забыл про
светомаскировку. Обязательная вещь была. - maik-vs(18.08.2026 10:34)
- 1) другие свидетели показывают, что дымы мешают и их хозяевам.
Разберитесь с ними. 2) радиус действия шрапнели нужен такой, чтоб
летящий именно наа меня дрон терял управляемость. И это не 400
метров, даже не 100. - Kpoк(17.08.2026 08:03)
- Для защиты судна от БПЛА можно использовать струю воды AПM(1 знак., 15.08.2026 08:59, картинка)
- обычный дым LordN(212 знак., 14.08.2026 17:27)
- действительно, слышал часто в новостях, что благодаря погоде дроны не эффективны. То есть нужна обычная видимость. - Лaгyнoв(14.08.2026 19:21)
- А все дроны снабжены ИК камерами? - Kpoк(14.08.2026 18:01)
- а хз - LordN(15.08.2026 07:35)
- Очередной диванный эксперд. :-/ reZident(1195 знак., 14.08.2026 16:41)
- Нужен не просто шрапнельный боеприпас, а программируемый. Чтоб
шрапнел разлеталась за 200 метров до цели. - _volkanaft_(14.08.2026 19:55)
- Так устроены все без исключения ракеты ПВО. В них стоит взрыватель
способный перемещаться вдоль БЧ и по данным бортовой РЛС ближнего
действия он перемещается в нужном направлении и обеспечивает
выстрел поражающими элементами в направлении цели на минимальном от
нее удалении. Точное попадание в цель - скорее исключение. В
основном поражение происходит разлетом поражающих компонентов
боевой части. - my504(17.08.2026 05:32)
- Вы путаете/смешиваете шрапнельный боеприпас и принцип осколочного
поражения воздушной цели. В советской/российской ПВО принят принцип
осколочного поражения воздушных целей. Это пендосы почему-то
используют прямое попадание в цель с близконулевой эффективностью
при работе по скоростным и маневрирующим ЛА. - reZident(17.08.2026 11:44)
- У пендосов также осколочное поражение, тот же патриот исполнений PAC1 и PAC2. Прямое кинетикой только при работе по баллистике - для патриота PAC3. - Nikolaj(18.08.2026 04:27)
- Ничего я не путаю. Радиус поражения ракеты ПВО с осколочной БЧ составляет примерно 200 метров. С учетом управляемой диаграммы разлета поражающих элементов, конечно. - my504(17.08.2026 19:56)
- никуда там взрыватель не перемещается. Когда меня учили, то у нас
был термин - "совмещение диаграммы направленности антенны
взрывателя и диаграммы разлёта осколков". Так-то осколки
разлетаются перпендикулярно корпусу ракеты, но за счет ее движения
получается конус. Поэтому и диаграмму антенны формируют такой же
формы. Взрыватель должен сработать при попадании цели в диаграмму
антенны. Лaгyнoв(1 знак., 17.08.2026 09:49, картинка)
- Вас слишком давно учили. Я изложил принцип работы радиовзрывателя
5Х49 ракеты 5Я23. Все радиовзрыватели последующих моделей зенитных
ракет работают примерно так же. Расчет на попадание цели в
фиксированную диаграмму разлета поражающих элементов примитивен.
Поэтому эффективность поражения у старой ракеты 20Д гораздо ниже. - my504(1 знак., 17.08.2026 19:42, ссылка)
- в конечном итоге по ссылке описана та же задача - согласование
диаграмм антенны и разлета. Логично менять угол диаграммы
направленности антенны. Но диаграмма разлета осколков? Просится
сразу только наличие нескольких взрывателей в разных местах БЧ. И
срабатывание только одного из них. Это было названо "перемещением
взрывателя"? Ну тогда принимается. - Лaгyнoв(18.08.2026 09:17)
- Именно перемещение взрывателя. Механическое. С помощью винтовой
передачи расположенной в трубе по продольной оси БЧ. При
перемещении взрывателя в хвост БЧ диаграмма разлета осколков
направляется к носу и наоборот. У меня ВУС - ЗРК ПВО страны (4424).
Устройство ракеты 5Я23 (и комплекс С75М2) я изучал на военной
кафедре своего ВУЗа. my504(305 знак., 18.08.2026 16:27)
- абалдеть... это я вам с дипломом "инженер-радиомеханик"
специальность 0575 (неконтактные взрыватели) выпуск 1977 года
говорю. Не было такого в 70-е. Когда надо что-то угробить (убить) -
изобретательность не знает предела. Сразу вспоминаю нашего лектора
по классическим взрывателям - Беланова (бывший гл. инженер НЭМЗ).
"В результате эффективность подрыва боевой части резко повышается"
- я до сих пор помню эти его руки, которые он радостно
потирает..... - Лaгyнoв(18.08.2026 20:47)
- Я тоже помню, как ты радовался. - carlosh(1 знак., 19.08.2026 07:40, ссылка, +2)
- +1. - Cкpипaч(19.08.2026 12:13)
- Я тоже помню, как ты радовался. - carlosh(1 знак., 19.08.2026 07:40, ссылка, +2)
- Ну вы сравнили! Я имею в виду, как можно впрямую сравнивать
эффективное расстояние поражения облака осколков
осколочно-фугасного боезаряда под 200кг в ракете комплекса С75 и
шрапнельного боеприпаса в калибре максимум 30мм? Да и 30мм это уже
много, по-моему у МОГ ничего крупнее калибра 23мм (ЗУ-23-2) и нету.
Чаще даже 14,5мм и 7,62мм. Напомню, что разговор начался с
противодействия легким БПЛА, а не истребителям. - reZident(18.08.2026 18:42)
- вряд ли в таких снарядах реальный радиовзрыватель. Сколько знаю, это минимум 75 мм. В цехе на практике в 1974г видел классику - конус с автодином на одном транзисторе. Исходя из размеров конуса - там не меньше 76 мм. И никакой логики. Тупо формируют конус диаграммы направленности антенны под разлет. Мы как раз наблюдали, как все взрыватели 100%-но тестировали по антенне. Там реально не каждый проходил. Сильно зависело от распайки лепестков - Лaгyнoв(18.08.2026 20:54)
- 30 мм вполне ставится на мобильную платформу! _volkanaft_(96 знак., 18.08.2026 19:58)
- Понятно, что ставится. Но я про реальную действительность, а не про
теоретическую возможность. - reZident(18.08.2026 20:22)
- О том и спич: современная РФ не способна повторить достижения СССР 70-летней давности! :-)) _volkanaft_(42 знак., 19.08.2026 20:25)
- Понятно, что ставится. Но я про реальную действительность, а не про
теоретическую возможность. - reZident(18.08.2026 20:22)
- абалдеть... это я вам с дипломом "инженер-радиомеханик"
специальность 0575 (неконтактные взрыватели) выпуск 1977 года
говорю. Не было такого в 70-е. Когда надо что-то угробить (убить) -
изобретательность не знает предела. Сразу вспоминаю нашего лектора
по классическим взрывателям - Беланова (бывший гл. инженер НЭМЗ).
"В результате эффективность подрыва боевой части резко повышается"
- я до сих пор помню эти его руки, которые он радостно
потирает..... - Лaгyнoв(18.08.2026 20:47)
- Именно перемещение взрывателя. Механическое. С помощью винтовой
передачи расположенной в трубе по продольной оси БЧ. При
перемещении взрывателя в хвост БЧ диаграмма разлета осколков
направляется к носу и наоборот. У меня ВУС - ЗРК ПВО страны (4424).
Устройство ракеты 5Я23 (и комплекс С75М2) я изучал на военной
кафедре своего ВУЗа. my504(305 знак., 18.08.2026 16:27)
- в конечном итоге по ссылке описана та же задача - согласование
диаграмм антенны и разлета. Логично менять угол диаграммы
направленности антенны. Но диаграмма разлета осколков? Просится
сразу только наличие нескольких взрывателей в разных местах БЧ. И
срабатывание только одного из них. Это было названо "перемещением
взрывателя"? Ну тогда принимается. - Лaгyнoв(18.08.2026 09:17)
- Вас слишком давно учили. Я изложил принцип работы радиовзрывателя
5Х49 ракеты 5Я23. Все радиовзрыватели последующих моделей зенитных
ракет работают примерно так же. Расчет на попадание цели в
фиксированную диаграмму разлета поражающих элементов примитивен.
Поэтому эффективность поражения у старой ракеты 20Д гораздо ниже. - my504(1 знак., 17.08.2026 19:42, ссылка)
- Как нас учили - после подачи команды К2 происходит накопление сигнала от бортовой РЛС на конденсаторе. _volkanaft_(100 знак., 17.08.2026 09:46)
- Либо несколько взрывателей (как правило инициируется один из них)
для формирования формы осколочного поля: - "веером" вокруг ракеты
при встречных курсах; - острым конусом при стрельбе в догон цели.
"Точное попадание в цель - скорее исключение." - не исключение.
Именно прямое попадание, "Hit-to-Kill", у Patriot PAC3 при стрельбе
по баллистике т.к. её осколочное поражение малоэффективно -
минимальное отклонение от цели. Прямым попаданием кинетической
боеголовки ракеты Nikolaj(31 знак., 17.08.2026 09:28)
- Извините, но вы путаете Божий дар с яичницей. Прямое попадание в цель характерно для противоракет. Ибо сбить баллистическую ракету (типа Искандера) на боевом (поражающем) курсе ракетой ПВО с осколочной БЧ практически невозможно. Осколочной БЧ можно сбить самолет или крылатую ракету (по сути являющуюся самолетом), то есть слабозащищенную цель. Именно о такой цели тут шла речь - читайте выше. - my504(17.08.2026 19:54)
- Вы путаете/смешиваете шрапнельный боеприпас и принцип осколочного
поражения воздушной цели. В советской/российской ПВО принят принцип
осколочного поражения воздушных целей. Это пендосы почему-то
используют прямое попадание в цель с близконулевой эффективностью
при работе по скоростным и маневрирующим ЛА. - reZident(17.08.2026 11:44)
- 200м от цели это очень далеко. Вы в курсе на какое расстояние
охотники стреляют дробью? Эффективная дальность выстрела мелкой
дробью 25-30м, крупной - 50-60м. Хотя отдельные частицы дроби могут
аж на 500м улететь, но убойной силы на таком расстоянии не имеют
вовсе. - reZident(15.08.2026 00:54)
- Стрелял, стрелял. Картечь не дробь. _volkanaft_(47 знак., 15.08.2026 05:41)
- Кто/как определит эту дистанцию до цели (с учетом угла возвышения,
траектории полета боеприпаса и угла рассеивания) для раскрытия
шрапнельного боеприпаса? Вы на глаз определите расстояние до цели с точностью хотя бы 50м, если
удаление свыше 500м? - reZident(15.08.2026 10:00)
- Дальномер. - _volkanaft_(1 знак., 15.08.2026 13:35, ссылка)
- Ну если уж на то пошло, то в наше время понятие тысячной и как с помощью нее определять расстояние, объясняли еще в школе
на уроках НВП :-) Но суть не в этом. Оптико-механический дальномер
это скорее стационарный или перевозимый прибор. Автоматический же
дальномер требует что-то типа РЛС и какое-никакие питание
электричеством. В реальных боевых условиях просто нет времени,
чтобы с помощью приборов определять дистанцию для программирования
дистанционного подрыва. reZident(123 знак., 15.08.2026 17:05)
- А лазерный не годится, TOF? - Бoмж(16.08.2026 10:48)
- Вы пробовали с руки, без штатива навести луч лазера на объект с угловым размером менее
одной угловой минуты? - reZident(16.08.2026 13:22)
- Не пойму почему зенитный огонь в МОГах по БПЛА и БЭКам обязательно
нужно вести "с руки". Стабилизированная турель это не 3nm тензорный
процессор, ее вполне можно производить в России (если все плохо
хотя бы в КНДР). Даже в ВОВ когда не хватало абсолютно всего
зенитки по мессерам не с рук стреляли. - 3m(16.08.2026 14:20)
- Ну вот вам видео работы типичной МОГ с турели. Обнаружение БПЛА
только визуальное, ибо электромотор в небе не слышно. Запишитесь в
МОГ, попробуйте воспользоваться лазерным дальномером, потом
остановить БПЛА в небе, чтобы успеть запрограммировать шрапнельный
боеприпас на дистанционный подрыв именно на измеренном вами
расстоянии. Потом нам расскажите насколько это просто. - reZident(1 знак., 16.08.2026 15:48, ссылка)
- Немецкие инженеры изумлённо смотрят :) - scorpion(18.08.2026 20:03)
- Ну вот вам видео работы типичной МОГ с турели. Обнаружение БПЛА
только визуальное, ибо электромотор в небе не слышно. Запишитесь в
МОГ, попробуйте воспользоваться лазерным дальномером, потом
остановить БПЛА в небе, чтобы успеть запрограммировать шрапнельный
боеприпас на дистанционный подрыв именно на измеренном вами
расстоянии. Потом нам расскажите насколько это просто. - reZident(1 знак., 16.08.2026 15:48, ссылка)
- Не готов спорить, тут надо синусы всякие вычислять, но лучик имеет
такой параметр как расходимость. Т.е. пятнышко на стене в паре
метров от источника станет вполне себе большим пятном на расстоянии
в километр. - Бapбoc(16.08.2026 13:30)
- Дело не в размерах пятна, можно и принудительную развертку в пятно
сделать, как это в лидарах делается. Дело в отношении мощность vs
расстояние. И в нюансах применения: стационарный или перевозимый
пост vs работа с рук или при движении; цель на значительной высоте
или в чистом поле vs низколетящая цель или цель в условиях
городской застройки и т.п. - reZident(16.08.2026 13:53)
- Гы. Без ТЗ. Ну вы понимаете. - Бapбoc(16.08.2026 13:57)
- Угу. "Дьявол кроется в мелочах". - reZident(16.08.2026 15:55)
- P.S. еще раз. Не нужно считать военных тупыми! Если они что-то не
применяют, то не потому, что не знают, а потому, что в данных
условиях это скорее всего нецелесообразно/неэффективно. - reZident(16.08.2026 13:55)
- Про это есть кино. "Если вы такие умные, почему строем не ходите?"
Да вообще вся кинолента разошлась на мемы :-) - SciFi(16.08.2026 16:46)
- Ой. Мне как-то в прошлом ещё веке пришлось поработать в суперсекретной конторе. Бля буду, там четыре забора из колючки. Ногинск-19 -- центр связи ВМФ. Там работал суперкомп Эльбрус-2. Так вот, весь персонал делился на две касты. Нижняя -- инженеры-железячники, верхняя -- условные программисты. Нижние были гражданскими, верхние все с погонами, у них был доступ именно к информации, а мы платы спиртом протирали. - Бapбoc(16.08.2026 17:05)
- Военные действуют тупо по уставу даже когда устав перестает быть
применимым. Еще в Сирии енералы потешались над "игрушками из
пенопласта и пластиковых труб". Вынос Азербайджанско-Турецкими
силами Карабаха с разгромным счетом никого в армии не отрезвил. Не
применяют потому что в уставе 195x года не прописано. Все
российские БПЛА пожалуй за исключением Ланцет/Куб - продукт
самодеятельности часто вообще гражданской и возмутительно
неуставной! - 3m(16.08.2026 15:42)
- Ставить армянские ВС и их действия в пример российским ВС??? О.о З глузду з'їхав, хлопець? - reZident(16.08.2026 15:57)
- Или приносит прибыль не тем фирмам. - Kpoк(16.08.2026 15:35)
- Про это есть кино. "Если вы такие умные, почему строем не ходите?"
Да вообще вся кинолента разошлась на мемы :-) - SciFi(16.08.2026 16:46)
- Гы. Без ТЗ. Ну вы понимаете. - Бapбoc(16.08.2026 13:57)
- Дело не в размерах пятна, можно и принудительную развертку в пятно
сделать, как это в лидарах делается. Дело в отношении мощность vs
расстояние. И в нюансах применения: стационарный или перевозимый
пост vs работа с рук или при движении; цель на значительной высоте
или в чистом поле vs низколетящая цель или цель в условиях
городской застройки и т.п. - reZident(16.08.2026 13:53)
- Не пойму почему зенитный огонь в МОГах по БПЛА и БЭКам обязательно
нужно вести "с руки". Стабилизированная турель это не 3nm тензорный
процессор, ее вполне можно производить в России (если все плохо
хотя бы в КНДР). Даже в ВОВ когда не хватало абсолютно всего
зенитки по мессерам не с рук стреляли. - 3m(16.08.2026 14:20)
- Вы пробовали с руки, без штатива навести луч лазера на объект с угловым размером менее
одной угловой минуты? - reZident(16.08.2026 13:22)
- Всю Великую Отечественную было время, а тут нетути... _volkanaft_(66 знак., 15.08.2026 20:02, ссылка)
- А лазерный не годится, TOF? - Бoмж(16.08.2026 10:48)
- Ну если уж на то пошло, то в наше время понятие тысячной и как с помощью нее определять расстояние, объясняли еще в школе
на уроках НВП :-) Но суть не в этом. Оптико-механический дальномер
это скорее стационарный или перевозимый прибор. Автоматический же
дальномер требует что-то типа РЛС и какое-никакие питание
электричеством. В реальных боевых условиях просто нет времени,
чтобы с помощью приборов определять дистанцию для программирования
дистанционного подрыва. reZident(123 знак., 15.08.2026 17:05)
- Дальномер. - _volkanaft_(1 знак., 15.08.2026 13:35, ссылка)
- Кто/как определит эту дистанцию до цели (с учетом угла возвышения,
траектории полета боеприпаса и угла рассеивания) для раскрытия
шрапнельного боеприпаса? Вы на глаз определите расстояние до цели с точностью хотя бы 50м, если
удаление свыше 500м? - reZident(15.08.2026 10:00)
- Стрелял, стрелял. Картечь не дробь. _volkanaft_(47 знак., 15.08.2026 05:41)
- Так устроены все без исключения ракеты ПВО. В них стоит взрыватель
способный перемещаться вдоль БЧ и по данным бортовой РЛС ближнего
действия он перемещается в нужном направлении и обеспечивает
выстрел поражающими элементами в направлении цели на минимальном от
нее удалении. Точное попадание в цель - скорее исключение. В
основном поражение происходит разлетом поражающих компонентов
боевой части. - my504(17.08.2026 05:32)
- п. 2) вычеркивайте! "Разувшийся" танк является мишенью в которую
немедленно летит все что есть и его участь одна => через
несколько минут в металлолом. "обученный" экипаж валит с
разувшегося танка со сверхзвуковой скоростью пока фипивишки не
налетели. - 3m(14.08.2026 18:29)
- Отнюдь! В бою - да, наверное лучше экипажу ретироваться в более безопасное место. Но когда танк еще не доехал до поля боя, а "разулся" на мине по пути, то экипаж его быстро "обует" и продолжит выполнение боевой задачи. Беспилотный же танк будет ждать ремонтно-эвакуационную команду. Точно так же, если у беспилотья подавить связь и/или выбить приборы наблюдения, то беспилотный танк становится беззащитной и дорогой мишенью. Ну и накуа он тогда нужен? - reZident(14.08.2026 18:59)
- 1) а на Курской дуге дым скрывающимся не мешал? 2) на расстоянии свыше 400 метров мне никакой дрон не страшен. - Kpoк(14.08.2026 18:06)
- P.S. очевидная ошибка диванных эХспердов в том, что они априори
считают военных "тупенькими". Однако, если военные что-то не
применяют это лишь значит, что в данных конкретных условиях "это"
применять нецелесообразно или бессмысленно. - reZident(14.08.2026 16:44)
- Мне интересно почему не применяют ослепление камер дронов с помощью
лазеров. Ну или хотя бы прожекторов как в ВОВ. "пердолеты" теперь
наводятся по камере потому что в зоне цели GPS подавлен. Если
камеру ослепить (да пусть хоть АРУ выведет яркость в ноль) дрон не
попадет точно в колонну нефтепереработки. БЧ в пердолетах не
слишком большая и промах приведет к выживанию НПЗ. По периметру НПЗ
поставить лазеры по 100W - нефиг делать. На автотранспорте против
"Марсиан" тяжеловато 3m(69 знак., 14.08.2026 18:36)
- По уставу не положено потому-что. Однако после нескольких заходов
на Крымский мост и боны научильсь ставить и задымлять прилегающую
местность - вот не пойму что мешает тот-же НПЗ / склад WB задымить
в нужный момент.... - Chip_n_Go_23(19.08.2026 17:06)
- скоро осень, туманы и так будут ))) - POV(19.08.2026 17:20)
- А вы попробуйте. Достаньте телефончик да снимите видео, так чтобы
Солнце в кадре было. И увидите. - maik-vs(15.08.2026 14:05)
- Уже доставали. Результат - неоднозначен. !Neofit(145 знак., 15.08.2026 15:00, ссылка, ссылка)
- Во-первых, какой смысл ослеплять, если дрон летит по координатам, а камера у него это дополнительная опция и совсем не факт, что смотрит она прямо в направлении лазера? Во-вторых, что будет в случае промаха? Не пострадают ли люди в соседней высотке, оказавшейся на уровне лазерного луча? Вы, будучи оператором лазерной установки, готовы нести ответственность за пострадавший от ваших дейстий мирняк? Вон с неделю назад было сообщение, что в Севастополе при налете БПЛА reZident(125 знак., 14.08.2026 19:10)
- Бюрократические препоны - Kpoк(14.08.2026 18:44)
- По уставу не положено потому-что. Однако после нескольких заходов
на Крымский мост и боны научильсь ставить и задымлять прилегающую
местность - вот не пойму что мешает тот-же НПЗ / склад WB задымить
в нужный момент.... - Chip_n_Go_23(19.08.2026 17:06)
- От нашего дивана к вашему шлю салют! :-) - SciFi(14.08.2026 16:47)
- Мой Салют с проспекта Буденного (маршал такой) никуда не пересылается! - Kpoк(14.08.2026 18:11)
- Разрешите присоединиться. Не нужно хотеть там, где не можешь, и не стоит судить там, где мало знаешь. И будет тебе благо и покой. - Бapбoc(14.08.2026 16:52)
- Мне интересно почему не применяют ослепление камер дронов с помощью
лазеров. Ну или хотя бы прожекторов как в ВОВ. "пердолеты" теперь
наводятся по камере потому что в зоне цели GPS подавлен. Если
камеру ослепить (да пусть хоть АРУ выведет яркость в ноль) дрон не
попадет точно в колонну нефтепереработки. БЧ в пердолетах не
слишком большая и промах приведет к выживанию НПЗ. По периметру НПЗ
поставить лазеры по 100W - нефиг делать. На автотранспорте против
"Марсиан" тяжеловато 3m(69 знак., 14.08.2026 18:36)
- Нужен не просто шрапнельный боеприпас, а программируемый. Чтоб
шрапнел разлеталась за 200 метров до цели. - _volkanaft_(14.08.2026 19:55)
- военная наука в последние 50 лет пошла другим путем. Сколько сил и средств потрачено на активную защиту у танков! Где вы ее сейчас видите? И эти супермонстры в ВМФ? Что у них есть против БЭК? А дымовыми шашками много ли сейчас поставишь. Тут механизированные способы нужны. - Лaгyнoв(14.08.2026 16:17)
- Действительно, неудобно за аффтара. maik-vs(299 знак., 15.08.2026 13:59)
