=L.A.= (11.09.2026 14:40, просмотров: 7201)запросил ИИ по теме "синхронный выпрямитель". Выдал он мне такую
схему. Чую подвох: напряжение на N канальные MOSFET (VT1, VT2)
подается в обратной полярности. То есть, на истоке получаем плюс,
на стоке минус. Должно быть наоборот. Хотя, вольтаж должен быть
маленький в открытом состоянии.
-
- Думаю, как заменить диод Шоттки на синхронный выпрямитель в
повышающем DC-DC для улучшения КПД. Из 20 вольт надо получить 48
Вольт при токе до 10 Ампер, причем условия охлаждения тяжелые. - =L.A.=(13.09.2026 17:25)
- DK3704A General(2 знак., 14.09.2026 19:17, ссылка, картинка)
- Непонятно, как эту ИС вставить в схему повышающего DC-DC =L.A.=(1 знак., 15.09.2026 17:07, картинка)
- Флайбэк вроде так себе идея на такие мощности (480 ватт на выходе
если что). Тут по идее нужен прямой преобразователь. - Ralex(15.09.2026 15:38)
- или переходить на микросхемы-комбайн (LLC+SR). Champion micro cm6901. - saifullin(16.09.2026 19:19)
- На английском Бoмж(4047 знак., 14.09.2026 20:57, ссылка, ссылка)
- Есть готовый китайский модуль DC-DC 1800Вт 40А, сделан тупо на
TL494. Ставили такой на питание Старлинка, работает. Есть режим
CC-CV. Поищите на Алиэкспрессе. Yurasvs(1 знак., 14.09.2026 10:32, картинка)
- уже купили такой: NG4S повышающий преобразователь 600 Вт 10-60 В до 12-80 В. - =L.A.=(1 знак., 14.09.2026 15:49, ссылка)
- А комментарий продавца с сообщением о хлипкости радиатора вас никак не напрягает? По факту мощность этого модуля не более 340Вт, но никак не 600Вт. reZident(1057 знак., 14.09.2026 16:11)
- уже купили такой: NG4S повышающий преобразователь 600 Вт 10-60 В до 12-80 В. - =L.A.=(1 знак., 14.09.2026 15:49, ссылка)
- Вот вам м/с для такого применения - MP6908. reZident(2 знак., 13.09.2026 19:49, ссылка, ссылка)
- надо будет купить и пощщупать. - =L.A.=(14.09.2026 06:15)
- Спасибо! По идее, синхронник для буста и флейбека одинаков, вот
напряжение другое бывает. - Visitor(13.09.2026 20:48)
- В повышайке с выходным 54В навряд ли обратное напряжение выше 180В
будет, нес па? К тому же это первая попавшаяся м/с, чисто для
примера. - reZident(13.09.2026 21:46)
- Но рекомендуемое входное невелико. Есть безумная идея: сигнал с
затвора инвертировать и через оптодрайвер на ключ выпрямителя. Но
доп. источник питания нужен, решаемо. - Visitor(14.09.2026 17:22)
- Ничего не понял :-/ reZident(1 знак., 14.09.2026 18:38, картинка)
- Можно управлять драверами типа IR21xx или подобными. - ЫЫyкпy(14.09.2026 18:32)
- Ничего не нужно. А "святой оптрончик" применяемый не для
гальванической развязки - признак пионерии. - !Neofit(14.09.2026 17:55)
- HGD3120 драйвер таки. - Visitor(15.09.2026 08:55)
- Но рекомендуемое входное невелико. Есть безумная идея: сигнал с
затвора инвертировать и через оптодрайвер на ключ выпрямителя. Но
доп. источник питания нужен, решаемо. - Visitor(14.09.2026 17:22)
- В повышайке с выходным 54В навряд ли обратное напряжение выше 180В
будет, нес па? К тому же это первая попавшаяся м/с, чисто для
примера. - reZident(13.09.2026 21:46)
- Забавно, мне тоже интересно: сделал boost на 54 В 10 А, ключ слегка
греется диод сильнее. Какие то аппноты от ТИ раньше попадались,
сейчас все прикрыли, может у кого то копии сохранились? - Visitor(13.09.2026 17:33)
- У TI полезно полистать разные Reference Design. - Yft(15.09.2026 13:26)
- Сайт TI через три буквы доступен, но для доступа к самому
интересному требуют регистрацию. Тут недавно упоминали сайт с
даташитами, но там на некоторые микросхемы есть и аппноты: ЫЫyкпy(170 знак., 13.09.2026 18:47, ссылка, ссылка)
- думаю, что поиск там не работает. - =L.A.=(14.09.2026 06:16)
- мне не удалось найти, но у меня и доступ к TI не работает. А диод будет греться, поскольку на нем при 10А токе падает примерно 0,8В , как пишут в доках. А открытый MOSFET при 10 Амперах может "дать" всего 0,2 вольта, если сопротивление канала 20 миллиОм. То есть, рассеиваемую мощность в 4 раза усекаем. - =L.A.=(13.09.2026 17:37)
- DK3704A General(2 знак., 14.09.2026 19:17, ссылка, картинка)
- в схемах "идеального диода" та же история: P-MOSFET работает при
обратной полярности напряжения. Но при этом лучше диода. =L.A.=(1 знак., 12.09.2026 20:08, картинка)
- Что вы привязались к этой "обратной полярности"? Еще раз повторяю,
что полевой транзистор может проводить ток в обоих направлениях.
Возьмите, например, N-JFET. Замкните у него затвор с истоком.
Приложите плюс к стоку, а минус к истоку. Замеряйте проводимость.
Затем плюс к истоку, а минус к стоку. Сравните проводимость с
предыдущей. Есть какая-то разница? - reZident(12.09.2026 21:50)
- Кстати, биполярные транзисторы в инверсном включении (когда в схеме
коллектор меняют с эмиттером) тоже вполне работоспособны. Только
при этом бета у них очень сильно падает. - reZident(12.09.2026 22:22)
- подразумевается переход от схемы от ОК к ОЭ (эммитерный повторитель)? saifullin(40 знак., 15.09.2026 18:57)
- Еще и мощность. В ранней плате эмиттер с коллектором попутал, заметил только через 11 лет, когда на другой проц переделывал:-) И все работало... - Visitor(13.09.2026 17:05)
- У полевиков, КМК, падение параметров будет на уровне погрешностей
измерений. По крайней мере, многие JFET'ы - симметричны от природы,
с явным указанием в документации. P.S. !Neofit(515 знак., 12.09.2026 22:31 - 13.09.2026 12:40, ссылка)
- не видел в документации указаний на симметричность сопротивления
канала у J-FET и MOSFET. - =L.A.=(13.09.2026 12:34)
- Я про JFET'ы. Вот пример: !Neofit(1 знак., 13.09.2026 12:42, картинка)
- по графикам из документации сопротивление в прямом и инверстном
включении отличается примерно в два раза. - =L.A.=(13.09.2026 12:55)
- Например? - !Neofit(13.09.2026 13:08)
- по графикам из документации сопротивление в прямом и инверстном
включении отличается примерно в два раза. - =L.A.=(13.09.2026 12:55)
- Я про JFET'ы. Вот пример: !Neofit(1 знак., 13.09.2026 12:42, картинка)
- не видел в документации указаний на симметричность сопротивления
канала у J-FET и MOSFET. - =L.A.=(13.09.2026 12:34)
- Подтверждено практикой. Когда-то, в прошлом веке чинил намоточный
станок самопального производства от владимирского "Автоприбора".
Там плата была разведена с ошибкой, и таки да, коллектор с
эмиттером у КТ315 попутали. И это работало не один десяток лет.
Данное обстоятельство тормознуло ремонт на сутки, т.к. ваш покорный
завис. - Бapбoc(13.09.2026 09:46)
- инверсное включение в ключевом режиме было довольно популярным в
японских магнитофонах. вот обсуждаемая схема с таким случаем Vit(98 знак., 13.09.2026 10:03, ссылка, ссылка)
- Ну вот жы! - Kpoк(1 знак., 15.09.2026 12:22, ссылка)
- ХМ, емнип такое включение я видел в схеме детекции DC на вых. УМЗЧ. saifullin(72 знак., 16.09.2026 18:21)
- Ооо! Что вспомнил. Мой первый опыт, если можно так выразиться,
анализа электронной схемы. Бapбoc(554 знак., 15.09.2026 09:30)
- А я бы спросил: где брал КУ202Н по цене 18 рублей/штука? - Kpoк(15.09.2026 12:33)
- Да ладно? Это где такие цены были? А так двоюродный брат отсыпал,
где их брал он, не помню, а может и не знал. - Бapбoc(15.09.2026 12:50)
- В общедоступных магазинах. Литера Н означала 400 Вольт рабочее
напряжение. - Kpoк(15.09.2026 14:47)
- В нашем посёлке таких магазинов не было. Ближайший -- "Юный техник"
во Владимире, 120 км. Да и не было там тиристоров. Посылторгом не
вариант, ждать год. Поэтому добыча комплектации была отдельным
искусством. - Бapбoc(15.09.2026 14:55, +1)
- Пользовался посылторгом в семидесятых, нифига не год, а пара недель
всего лишь. - Бoмж(16.09.2026 09:46)
- В нашу деревню от 3 недель до месяца заказы Посылторга шли. - reZident(16.09.2026 10:49)
- Возможно, что так и было в некоторых случаях. Не располагаю статистическими данными, пользовался только раз. Наушники ТДС-3 приехали через полгода. И это в начале 80-х. - Бapбoc(16.09.2026 09:57)
- Нашел тут свою исписанную записную книжку 80-ых годов. Там адреса и явки, где и чем можно разжиться ;) - Гyдвин(15.09.2026 15:00)
- Пользовался посылторгом в семидесятых, нифига не год, а пара недель
всего лишь. - Бoмж(16.09.2026 09:46)
- В нашем посёлке таких магазинов не было. Ближайший -- "Юный техник"
во Владимире, 120 км. Да и не было там тиристоров. Посылторгом не
вариант, ждать год. Поэтому добыча комплектации была отдельным
искусством. - Бapбoc(15.09.2026 14:55, +1)
- В общедоступных магазинах. Литера Н означала 400 Вольт рабочее
напряжение. - Kpoк(15.09.2026 14:47)
- Да ладно? Это где такие цены были? А так двоюродный брат отсыпал,
где их брал он, не помню, а может и не знал. - Бapбoc(15.09.2026 12:50)
- А я бы спросил: где брал КУ202Н по цене 18 рублей/штука? - Kpoк(15.09.2026 12:33)
- В учебнике Титце и Шенка есть глава об использовании J-FET как
регулируемое сопротивление. Но там отмечено, что сопротивление в
прямом и инверсном включении сильно отличается. Даже предложен
метод линеаризации. Интересно, такая ли картина с современными
MOSFET? - =L.A.=(13.09.2026 12:31)
- Тоже как-то рыл на эту тему, немного нашел: Yft(72 знак., 15.09.2026 09:35, ссылка, ссылка)
- Алаверды и очередная благодарность @teap0t - !Neofit(1 знак., 15.09.2026 11:45, ссылка)
- Пробовал АРУ с разными вариантами ослабления в реальном железе. Вывод такой: при размахе входного до 10 мВ, хоть на чем нормально, я на биполярном сделал, если входной более - все криво, проверил на MOSFET, JFET и depleted FET. Нормально регулировку только ШИМ ом с аналоговым ключом и ФНЧ можно. - Visitor(13.09.2026 17:15)
- В принципе такая же, только заметить сложно. Современные MOSFET обычно с довольно малым сопротивлением канала, и чтобы влиять нужен большой ток, и напряжение затвор-исток ближе к работе в линейной области. Плюс от тока имеем нагрев и изменение сопротивления канала - Vit(13.09.2026 13:26)
- Не в прямом и инверсном, а сильно зависит от напряжения на канале, ЕМНИП. - !Neofit(13.09.2026 12:44)
- Тоже как-то рыл на эту тему, немного нашел: Yft(72 знак., 15.09.2026 09:35, ссылка, ссылка)
- Да, инверсный Ку прямо влияет на напряжэние насыщения. Если Б-Э позволяяет, то делали. КТ500-какие-то были специально ля такого включения. Решение широко применялось в дискретных ЦАП, в своё время. - mse homjak(13.09.2026 11:33)
- Ну вот жы! - Kpoк(1 знак., 15.09.2026 12:22, ссылка)
- инверсное включение в ключевом режиме было довольно популярным в
японских магнитофонах. вот обсуждаемая схема с таким случаем Vit(98 знак., 13.09.2026 10:03, ссылка, ссылка)
- Кстати, биполярные транзисторы в инверсном включении (когда в схеме
коллектор меняют с эмиттером) тоже вполне работоспособны. Только
при этом бета у них очень сильно падает. - reZident(12.09.2026 22:22)
- Что вы привязались к этой "обратной полярности"? Еще раз повторяю,
что полевой транзистор может проводить ток в обоих направлениях.
Возьмите, например, N-JFET. Замкните у него затвор с истоком.
Приложите плюс к стоку, а минус к истоку. Замеряйте проводимость.
Затем плюс к истоку, а минус к стоку. Сравните проводимость с
предыдущей. Есть какая-то разница? - reZident(12.09.2026 21:50)
- Есть еще более интересная схема, недавно открыл для себя. Current
doubler называется. Преимущество в том, что не требуется обмотка с
отводом от середины. Плюс два высоконагруженных дросселя вместо
одного, легче отвод тепла. Минус-требуются немного более
высоковольтные транзисторы, и пульсации на дросселях на рабочей
частоте, а не на удвоенной, хотя после сложения токов все равно
получается удвоенная частота. - Yurasvs(11.09.2026 19:25)
- и где эта схема? - =L.A.=(11.09.2026 19:33)
- How It Works: The Current Doubler Demystified by Bob Zwicker, Consultant, Olympia, Wash reZident(1 знак., 11.09.2026 20:55, ссылка)
- Поищи current doubler rectifier или current doubler synchronous rectifier, там много найдется. - ЫЫyкпy(11.09.2026 20:10)
- и где эта схема? - =L.A.=(11.09.2026 19:33)
- Все правильно. Body-diode будет смещен в прямом направлении при
выпрямлении импульса положительной полярности. Низкоомный канал
MOSFET в этот момент дополнительно шунтирует body-diode. При
импульсе обратной (отрицательной) полярности body-diode смещен в
обратном направлении, а канал MOSFET закрыт. - reZident(11.09.2026 15:53)
- То есть, MOSFET таки работает при обратной полярности. И насколько
он хорошо работает в таком включении? Какова повторяемость этой
схемы? - =L.A.=(11.09.2026 16:35)
- 1) Дык, а почему бы ему не работать? Полевому транзистору пофиг на
направление тока через открытый канал при условии того, что полярность и величина напряжения на
затворе относительно истока достаточны для поддержания канала
открытым. reZident(313 знак., 11.09.2026 17:33, картинка)
- на приведенных схемах оба полевика работают при правильной
полярности напряжений. - =L.A.=(11.09.2026 20:24)
- "Нижний" N-MOSFET здесь работает точно так же как в вашей схеме. Пока открыт верхний ключ, нижний ключ закрыт, а
его body-diode заперт обратным напряжением. Когда верхний ключ
закрывается, то ток индуктивности начинает течь через body-diode
нижнего ключа, а сам нижный ключ открывается, уменьшая
сопротивление цепи протекания тока. reZident(114 знак., 11.09.2026 21:13, картинка, картинка, +1)
- как я понимаю, в любом полумосте транзисторы периодически работают
в таком режиме. - =L.A.=(12.09.2026 07:20)
- В полумостовой схеме через нижний ключ течет рабочий ток другого
направления. Иначе было бы сложновато реализовать полумост на
биполярных транзисторах. reZident(1 знак., 12.09.2026 11:42, картинка)
- В этой схеме это не очень наглядно, но ток намагничивания
трансформатора в паузах, когда оба транзистора заперты, будет течь
через диод VD1 или VD2. Если взять для примера полумостовой LLC
преобразователь на полевых транзисторах там в начале каждого
полупериода будет момент когда ток в только что открывшемся полевом
транзисторе сначала течет "против шерсти" а потом меняет
направление. - ЫЫyкпy(12.09.2026 13:11)
- Я и написал "периодически". Также еще можно "в отдельных случаях". - =L.A.=(13.09.2026 10:28)
- Так я специально указал - рабочий ток. Вы же о нюансах переходных явлений, возникающих при переключении транзисторов, которые я не затрагивал. - reZident(12.09.2026 22:18)
- В этой схеме это не очень наглядно, но ток намагничивания
трансформатора в паузах, когда оба транзистора заперты, будет течь
через диод VD1 или VD2. Если взять для примера полумостовой LLC
преобразователь на полевых транзисторах там в начале каждого
полупериода будет момент когда ток в только что открывшемся полевом
транзисторе сначала течет "против шерсти" а потом меняет
направление. - ЫЫyкпy(12.09.2026 13:11)
- В полумостовой схеме через нижний ключ течет рабочий ток другого
направления. Иначе было бы сложновато реализовать полумост на
биполярных транзисторах. reZident(1 знак., 12.09.2026 11:42, картинка)
- как я понимаю, в любом полумосте транзисторы периодически работают
в таком режиме. - =L.A.=(12.09.2026 07:20)
- "Нижний" N-MOSFET здесь работает точно так же как в вашей схеме. Пока открыт верхний ключ, нижний ключ закрыт, а
его body-diode заперт обратным напряжением. Когда верхний ключ
закрывается, то ток индуктивности начинает течь через body-diode
нижнего ключа, а сам нижный ключ открывается, уменьшая
сопротивление цепи протекания тока. reZident(114 знак., 11.09.2026 21:13, картинка, картинка, +1)
- на приведенных схемах оба полевика работают при правильной
полярности напряжений. - =L.A.=(11.09.2026 20:24)
- 1) Дык, а почему бы ему не работать? Полевому транзистору пофиг на
направление тока через открытый канал при условии того, что полярность и величина напряжения на
затворе относительно истока достаточны для поддержания канала
открытым. reZident(313 знак., 11.09.2026 17:33, картинка)
- То есть, MOSFET таки работает при обратной полярности. И насколько
он хорошо работает в таком включении? Какова повторяемость этой
схемы? - =L.A.=(11.09.2026 16:35)
- Если сделать наоборот, то диод будет открываться когда не нужно. Открытый MOSFET отлично проводит в обе стороны. - ЫЫyкпy(11.09.2026 15:03)
- Думаю, как заменить диод Шоттки на синхронный выпрямитель в
повышающем DC-DC для улучшения КПД. Из 20 вольт надо получить 48
Вольт при токе до 10 Ампер, причем условия охлаждения тяжелые. - =L.A.=(13.09.2026 17:25)
