-
- В инверсном усиление порядка единицы. - Codavr(10.07.2020 12:09)
- Есть специальный транзисторы с симметричным коэффициентом - Evgeny_CD(11.07.2020 00:43, ссылка)
- Напридумывали всякого, а мы голову ломай куда все это всовывать :) - Codavr(11.07.2020 00:53)
- Не говори! - Evgeny_CD(11.07.2020 00:57)
- Напридумывали всякого, а мы голову ломай куда все это всовывать :) - Codavr(11.07.2020 00:53)
- Есть специальный транзисторы с симметричным коэффициентом - Evgeny_CD(11.07.2020 00:43, ссылка)
- Для промышленного применения не имеет смысла.Коллекторный переход
толще чем эмиттерный. PlainUser(609 знак., 25.04.2020 07:10 - 07:19)
- Мощность на коллекторном меньше только в режиме насыщения, в активном на нем падает почти все напряжение и соответственно высаживается львиная часть мощности ибо ток эмиттера и коллектора почти одинаков - Codavr(10.07.2020 12:13)
- Встречал в бытовухе - всякие аудио-ключи, чаще для mute. Оно может и по-бедности, но вполне работоспособно - Vit(25.04.2020 07:15)
- Отечественный шедевр по схемотехнике - Evgeny_CD(23.04.2020 23:24, ссылка)
- Спасибо! Приятно вспомнить молодость! - VD(25.04.2020 09:06)
- А где ТС? Мы тут уже стали фанатами инверсного включения, а он
молчит :) - Evgeny_CD(23.04.2020 12:27)
- Вот и я, вызывали на работу (а так, пока работаем из дома). Выбрал уже транзистор, дешёвый, ходовой, СМД - NPN, MMBT5551, BF=350.5, BR=30.27; PNP, MMBT4403, BF=654.5, BR=65.45 maleon(201 знак., 23.04.2020 14:50 - 16:23)
- Да по-фигу, теперь это наша тема! - Toчкa oпopы(23.04.2020 13:04)
- Теперь интересны практические результаты. Именно с этой точки
зрения ТС мне интересен :) - Evgeny_CD(23.04.2020 15:32)
- Из практических результатов: я делал коммутатор звукового сигнала
на ВС847. Понадобилось немного обвески, но работает неплохо. Если б
тему подняли года 4 назад, то мне бы пригодилось. :) - =L.A.=(24.04.2020 19:36)
- maleon спрашивай, отчего он вопрос 4 года назад не поднял :) - Evgeny_CD(24.04.2020 20:42)
- Из практических результатов: я делал коммутатор звукового сигнала
на ВС847. Понадобилось немного обвески, но работает неплохо. Если б
тему подняли года 4 назад, то мне бы пригодилось. :) - =L.A.=(24.04.2020 19:36)
- Теперь интересны практические результаты. Именно с этой точки
зрения ТС мне интересен :) - Evgeny_CD(23.04.2020 15:32)
- Л.Н.Бочаров. Инверсное включение транзистора (МРБ-0887, 1975, djvu)
- ссылку давали ниже Evgeny_CD(118 знак., 22.04.2020 18:43 - 23.04.2020 12:14, ссылка)
- Она самая. Только "Бочаров". Toчкa oпopы(58 знак., 23.04.2020 09:09)
- Как бы эту ссылочку или архив найти? - pavel2000(25.07.2024 08:44)
- Как срочно надо и что - эту книгу или magnet на весь архив МРБ? Я
не совсем дома, а всё это - там. - Toчкa oпopы(25.07.2024 09:38)
- Книга уже есть, интересует ссылка на весь архив. Естественно, это
не срочно. Спасибо. - pavel2000(25.07.2024 10:44)
- А-а-а... Вот там же ссылка! Я, правда, раздавать буду только со следующей недели. Toчкa oпopы(1 знак., 25.07.2024 10:55, ссылка)
- Книга уже есть, интересует ссылка на весь архив. Естественно, это
не срочно. Спасибо. - pavel2000(25.07.2024 10:44)
- Как срочно надо и что - эту книгу или magnet на весь архив МРБ? Я
не совсем дома, а всё это - там. - Toчкa oпopы(25.07.2024 09:38)
- Спасибо! - Evgeny_CD(23.04.2020 12:14)
- Как бы эту ссылочку или архив найти? - pavel2000(25.07.2024 08:44)
- Очень и очень интересное! Инверсное включение биполярных
транзисторов я всю жизнь считал извращением и никогда в этом не
разбирался. А тут такие интересные вещи всплывают! - Evgeny_CD(22.04.2020 21:56)
- кажется инверсное дает чуть более высокое быстродействие и меньше
входные емкости - LordN(23.04.2020 09:40)
- Включение с общей базой дает еще большее быстродействие и меньшую входную емкость, кмк. Boвa(160 знак., 23.04.2020 12:12)
- кажется инверсное дает чуть более высокое быстродействие и меньше
входные емкости - LordN(23.04.2020 09:40)
- Она самая. Только "Бочаров". Toчкa oпopы(58 знак., 23.04.2020 09:09)
- Ку = 0,25 при микроАмперных токах может быть обусловлен "пороговым" уровнем, после которого в инверсном включении ток базы начинает влиять на ток "канала" Ice/Iec. ЕМНИП, у транзисторов в TO-92 с повышенным током (0,5А) многое отличается. У BC337 в режиме малых токов (от 1 до 2 мА) сигнала рабочее напряжение Vbe может достигать 1В. BC847 прекрасно работают в инверсном включении при 5В и токе от 1 до 3 мА, при этом Ку > 20. При других токах проверять нужно. - De_user(23.04.2020 02:56)
- 2SC2878 : High reverse hFE: Reverse hFE = 150 (typ.) (VCE = −2 V,
IC = −4 mA). Есть в Чип Дип Evgeny_CD(22.04.2020 18:26, ссылка, ссылка)
- Еще один подобный транзистор - Evgeny_CD(13.05.2020 01:36, ссылка)
- похожий
2SD2704K Vit(22.04.2020 21:41, ссылка)
- Спасибо! Этот чуть ли не круче - у него по сопротивлению полная
симметрия: прямое или обратное включение. Какая интересная тема! - Evgeny_CD(22.04.2020 21:54)
- Обрати внимание на экстремально высокое по нынешним меркам обратное
напряжение эмиттера. Оно даже превосходит по модулю максимум
коллектор-эмиттер. Судя по всему, у него сильнее обычного легирован
коллектор и намного меньше обычного - эмиттер. Как это
прокомментирует оператор имплантера "Везувий"? - Toчкa oпopы(23.04.2020 13:09)
- ХЗ. Первый раз вижу такую экзотику. Как это сделано зависит от того чего хотели добиться. В зависимости от этого может быть и степень легирования, и выбор легирущей примеси, и геометрия. Все вместе и в комбинации. - Codavr(10.07.2020 12:33)
- Насчет "Везувия" не знаю, слышал о таком, но никогда живьем не
видел. - Evgeny_CD(23.04.2020 15:33)
- Ну щас у бывшего оператора "Везувия" образуется перерыв в работе с
кобальтовой пушкой и он нам распедалит тему в глубину. Или нет? - Toчкa oпopы(23.04.2020 15:38)
- А кто из наших был таким оператором? - Evgeny_CD(23.04.2020 23:36)
- Это в мой огород камушки. Я в ИМАНе оживлял списанный имплантер
Везувий-13 ну и забивал в кремний всякую экзотику вроде эрбия. - Codavr(10.07.2020 12:18)
- Будешь теперь Э-забивателем :) - Evgeny_CD(11.07.2020 00:42)
- Тогда уж с учетом имени: Эд-забиватель. Такой кликухи у меня еще не было :) - Codavr(11.07.2020 00:56)
- Будешь теперь Э-забивателем :) - Evgeny_CD(11.07.2020 00:42)
- Это в мой огород камушки. Я в ИМАНе оживлял списанный имплантер
Везувий-13 ну и забивал в кремний всякую экзотику вроде эрбия. - Codavr(10.07.2020 12:18)
- А кто из наших был таким оператором? - Evgeny_CD(23.04.2020 23:36)
- Ну щас у бывшего оператора "Везувия" образуется перерыв в работе с
кобальтовой пушкой и он нам распедалит тему в глубину. Или нет? - Toчкa oпopы(23.04.2020 15:38)
- Обрати внимание на экстремально высокое по нынешним меркам обратное
напряжение эмиттера. Оно даже превосходит по модулю максимум
коллектор-эмиттер. Судя по всему, у него сильнее обычного легирован
коллектор и намного меньше обычного - эмиттер. Как это
прокомментирует оператор имплантера "Везувий"? - Toчкa oпopы(23.04.2020 13:09)
- Спасибо! Этот чуть ли не круче - у него по сопротивлению полная
симметрия: прямое или обратное включение. Какая интересная тема! - Evgeny_CD(22.04.2020 21:54)
- Muting Transistor Attenuator Circuits and the 2SC2878 - Evgeny_CD(22.04.2020 19:02, ссылка)
- 2SC3327 - его предшественник Evgeny_CD(22.04.2020 18:31, ссылка)
- Может быть здесь чуть больше? Kpoк(165 знак., 22.04.2020 17:33, ссылка)
- Спасибо! - Evgeny_CD(22.04.2020 18:52)
- Не могу даже представить задачу, где такая необходимость есть.
Наверняка все решается стандартной схемотехникой. - Visitor(22.04.2020 16:49)
- Выпрямитель с минимальным падением - меньше, чем у германиевого
диода - MBedder(22.04.2020 16:52)
- Вольтаж так ограничен? В древности был термин "эмиттерный
детектор", для АМ осциллограммы не хуже будут. - Visitor(22.04.2020 20:57)
- Классная идея - Evgeny_CD(22.04.2020 21:11, ссылка)
- Какая прелесть... Я ломал голову, как сделать чувствительный
детектор 868 МГц (индикатор поля) c помощью BFR92. Обязательно надо
будет подергать за вымя... - Гyдвин(22.04.2020 17:36)
- Там частотные характеристики надо внимательно смотреть. Они в
инверсном варианте хуже. - Evgeny_CD(22.04.2020 18:44)
- Вот поэтому и говорю, что надо подергать за вымя на практике. Нужно
детектировать OOK ~40 кГц. - Гyдвин(22.04.2020 19:58)
- Полагаю, что копеечный BC847 должен осилить - De_user(23.04.2020 02:46)
- Нужно ли вообще детектировать? Почему, например, не
сверхрегенератор? - fk0(22.04.2020 21:27)
- Хочется попытаться изобразить бюджетную читалку серийника UHF меток (порядка 10 см всего надо). Возбужать можно передатчиком 10 мВт, например CC1101. Требуется анализировать отклик от метки... - Гyдвин(22.04.2020 22:29)
- Наверняка побудка чего-то микропотребляющего. - s_h_e(22.04.2020 22:00)
- И это тоже. Если получится. - Гyдвин(22.04.2020 22:31)
- Вот поэтому и говорю, что надо подергать за вымя на практике. Нужно
детектировать OOK ~40 кГц. - Гyдвин(22.04.2020 19:58)
- Там частотные характеристики надо внимательно смотреть. Они в
инверсном варианте хуже. - Evgeny_CD(22.04.2020 18:44)
- Покажи схему! - fk0(22.04.2020 17:22)
- ну ты, блин, даёшь. у ТС ссылка - m16(22.04.2020 17:28)
- Вольтаж так ограничен? В древности был термин "эмиттерный
детектор", для АМ осциллограммы не хуже будут. - Visitor(22.04.2020 20:57)
- Выпрямитель с минимальным падением - меньше, чем у германиевого
диода - MBedder(22.04.2020 16:52)
- А по MOSFET встречали такую информацию? - General(22.04.2020 15:40)
- МОП транзистор инвертируется, т.е. сток и исток можно обменять местами. Но для такого решения необходимо использовать транзистор с отдельным выводом подложки. Если уровень подложки сделать меньше или равным чем одновременно стока и истока, транзистор будет работать в обе стороны, будет наблюдаться симметрия истока и стока. На практике при выборе транзистора надо соблюдать осторожность, потому что используется разное легирование полупроводника и различные топологические RxTx(8 знак., 22.04.2020 20:45)
- Там я выше дал ссылку, в Заключении автор говорит, что тоже неплохо. - Kpoк(22.04.2020 17:41)
- бывают JFET - Vit(22.04.2020 16:07, ссылка)
- В мосфете то что инвертировать? В нём тока не течёт. Вот картинку
нашёл, где подложка с истоком намертво соединена. Так что вариантов
уже нет. И сразу понятно, почему между подложкой и истоком/стоком
диод получается, и поскольку подложка с истоком соединена --
виртуальный диод между истоком и стоком. Из-за диода обратное
напряжение не приложишь (проводник получается), к затвору обратное
напряжение прикладывать можно, но смысла нет. Может ты хотел
сказать JFET: Ну так fk0(124 знак., 22.04.2020 15:44 - 16:01, картинка, картинка)
- Там паразитный диод испортит всю малину maleon(34 знак., 22.04.2020 15:52 - 16:03)
- на маленький минус - меньше падения на диоде - не испортит, однако
непонятно что у него с сопротивлением канала - General(22.04.2020 16:00)
- Он двунаправленный. Затвор - просто дроссель на канале. Ток может течь в любую сторону. - teap0t(22.04.2020 16:05)
- Схему нарисуй, ничего не понятно. При отсутствии потенциала у
обычного (не depleted mode) мосфета ток не течет. А поскольку
затвор изолирован (в отличии от JFET и BJT), то на затвор можно
подать какой угодно потенциал (там диода нет). Можно и открыть, и
закрыть и что угодно. - fk0(22.04.2020 16:03)
- есть такая схема -переключение батареек если их много General(1 знак., 22.04.2020 16:06 - 19:04, картинка)
- И хочешь заменить на P-канальный или развернуть? Если развернуть,
то сдохшие и с упавшим напряжением батарейки начнут подзаряжаться
от включенной сейчас живой, чего наверное не хочется. С
P-канальным, если истоком вниз -- тоже. И вообще P-канальный снизу
батарейки не открыть будет (нужно отрицательное напряжение). Сверху
P-канальный пойдёт, наоборот N-канальный не открыть. Итого варианта
ровно два: N-канальный снизу истоком к земле, или P-канальный
сверху истоком к шине fk0(29 знак., 22.04.2020 16:25)
- Это N-канальный есессно так вот я сейчас считаю что его
сопротивление в открытом состоянии такое же как при + на стоке
потому что очень мелкое, однако где узнать точно? - General(22.04.2020 16:51)
- Это классическая схема защиты от переполюсовки, только с Nканалом. Нигде не видел и упоминаний об отличиях в сопротивлении канала в зависимости от направления тока. - Andreas(22.04.2020 20:28)
- Oцениваешь напряжение подложка-затвор, оно же исток-затвор. И в даташите смотришь по графику Vgs vs Rds(on). Если графика нет, то довольствуешься графиком Vgs vs Id и расчитываешь сопротивление. - fk0(22.04.2020 17:27)
- Это N-канальный есессно так вот я сейчас считаю что его
сопротивление в открытом состоянии такое же как при + на стоке
потому что очень мелкое, однако где узнать точно? - General(22.04.2020 16:51)
- И хочешь заменить на P-канальный или развернуть? Если развернуть,
то сдохшие и с упавшим напряжением батарейки начнут подзаряжаться
от включенной сейчас живой, чего наверное не хочется. С
P-канальным, если истоком вниз -- тоже. И вообще P-канальный снизу
батарейки не открыть будет (нужно отрицательное напряжение). Сверху
P-канальный пойдёт, наоборот N-канальный не открыть. Итого варианта
ровно два: N-канальный снизу истоком к земле, или P-канальный
сверху истоком к шине fk0(29 знак., 22.04.2020 16:25)
- есть такая схема -переключение батареек если их много General(1 знак., 22.04.2020 16:06 - 19:04, картинка)
- на маленький минус - меньше падения на диоде - не испортит, однако
непонятно что у него с сопротивлением канала - General(22.04.2020 16:00)
- Там паразитный диод испортит всю малину maleon(34 знак., 22.04.2020 15:52 - 16:03)
- Нашёл. AN-98. В примечании к схеме на рис. 2 написано: "Q1 operates
in inverted mode during negative collector excursions. Do not
subsitute other devices". Гы. "замечина ачипятка". ZTX-849 - teap0t(22.04.2020 14:58, ссылка)
- ZTX-849 есть в DigiKey и Mouser, значит и у нас можно купить за 3 недели. - Evgeny_CD(22.04.2020 18:23)
- Последняя страница интересная. - SciFi(22.04.2020 15:36)
- It's dark there. Он под первой такой картинкой написал, что руководство порекомендовало ему рисовать что-нибудь для вящей индивидуализации. - teap0t(22.04.2020 15:54)
- :)) - MBedder(22.04.2020 15:40)
- В чём опечатка? Посмотрел ПДФ на него, ничего о инверсном коэф
усиления - maleon(22.04.2020 15:34)
- В тексте: DO NOT SUBSTITUTE WITH OTHER DEVICES - MBedder(22.04.2020 15:43)
- Да ладно. "Do not subsitute other devices
for this one" >>> SciFi(1106 знак., 22.04.2020 15:58, ссылка)- Просто мой пажылой Grammar Nazi пащетал, что предлог обязан был
быть - MBedder(22.04.2020 16:11)
- Да ладно каяться-то. Нас в школе тоже так учили, но жызнь чуть разноарбузнее... - SciFi(22.04.2020 16:13)
- Просто мой пажылой Grammar Nazi пащетал, что предлог обязан был
быть - MBedder(22.04.2020 16:11)
- Ещё и SUBSITUTE - teap0t(22.04.2020 15:56)
- "Мрья Дмтриевна в млдсти пльзвлсь рптцией млнькой блнднки; и в птьдст лт чрты ее не бли лшны приятнсти"(с) :)) - MBedder(22.04.2020 16:07)
- Да ладно. "Do not subsitute other devices
- В тексте: DO NOT SUBSTITUTE WITH OTHER DEVICES - MBedder(22.04.2020 15:43)
- Есть МРБ'шная книжка годов 60-х. Выложить вечером? - Toчкa oпopы(22.04.2020 14:48)
- Да, если не трудно. - teap0t(22.04.2020 16:08)
- Евгений опередил. - Toчкa oпopы(23.04.2020 09:10, ссылка)
- Нет, спасибо. Интересуют современные кремниевые СМД транзисторы
(дешёвые ходовые). Придётся, наверное, такие характеристики
(инверсный коэф усиления) доставать из симуляторов - maleon(22.04.2020 15:22)
- Достал для примера из библиотеки Микрокапа параметры транзистора,
какие из них могут намекнуть на коэф усиления в прямом и инверсном
режимах? maleon(728 знак., 22.04.2020 15:56)
- Не факт, что кто-то верифицировал модель для инверсного включения.
Есть шанс получить бредовую информацию. - Evgeny_CD(22.04.2020 18:50)
- Согласен, но я уже не выберу транзистор у которого BR меня не
устраивает - maleon(22.04.2020 19:07)
- Я нашел для тебя нормальный вариант. Бросай малоперспективный рисеч. - Evgeny_CD(22.04.2020 20:12)
- Никто не знает, какого отношение BR в модели и реального транзистора. Нельзя на основе этого делать выбор. - Evgeny_CD(22.04.2020 20:11)
- Согласен, но я уже не выберу транзистор у которого BR меня не
устраивает - maleon(22.04.2020 19:07)
- Набросал тут скриптик и достал из библиотек Микрокапа интересующие параметры, надо будет ещё фильтрануть чуток. Кому интересно, смотрите файлик maleon(22.04.2020 18:28, ссылка)
- BF это "бета". Если я правильно понимаю, то "прямая". Тогда
"обратная" - BR (возможно, не специалист). А чем вам рекомендация Джима Вильямса
не нравится? Вряд ли такой параметр кто-то нормирует, ибо кому он
нужен в промышленных объёмах. - teap0t(22.04.2020 16:02)
- Вроде да. Опять-же, вечером смогу подтвердить свое [со]мнение достаточно доверенным источником. - Toчкa oпopы(22.04.2020 16:25)
- Мне особая точность не нужна, плюс-минус лапоть, лишь бы больше нескольких единиц - maleon(22.04.2020 16:21)
- Не факт, что кто-то верифицировал модель для инверсного включения.
Есть шанс получить бредовую информацию. - Evgeny_CD(22.04.2020 18:50)
- Достал для примера из библиотеки Микрокапа параметры транзистора,
какие из них могут намекнуть на коэф усиления в прямом и инверсном
режимах? maleon(728 знак., 22.04.2020 15:56)
- Да, если не трудно. - teap0t(22.04.2020 16:08)
- В инверсном усиление порядка единицы. - Codavr(10.07.2020 12:09)