Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Понедельник
29 декабря

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Микроконтроллеры

164009 Топик полностью

avas (19.08.2009 13:35, просмотров: 70274)

Заказчик требует работоспособности электроники при - 60. Аппаратура стационарная, питание - промышленная сеть 380В. Хочу сделать штуковину, чтобы при включении при -60-ти питание на аппаратуру подавалось после небольшого прогрева. А вообще есть опыт у кого при замораживании контроллеров ниже -40 ?

- А статьи какие-нибудь в журналах по этому поводу есть? Проблема то не новая... - Al Volovich(21.08.2009 13:40)
  - М.б. лучше посмотреть готовые решения производителей шкафов, стоек и пр? Типа Шкрофф? Такж напр дисплей от planar от -60С c подогревом. - ++(24.08.2009 14:04, ссылка)
    - У меня в данном случае интерес обратный, т.с. :) Al Volovich(81 знак., 24.08.2009 14:11)
      - На ж/д нагревательные ленты пользут. Трубы обматывают. В панель туалета(стенку) ближнюю к тамбуру запихивают... - ++(24.08.2009 14:13)
- Кто в теме, подскажите, есть в природе такие подогревающие киты? Типа подал на него питание, и он в объеме, где он установлен, не дает температуре опуститься ниже -30? - Al Volovich(21.08.2009 09:07 - 10:07)
  - А смысл? Проще не термостатировать, а не давать опускаться ниже, потому как охладители это не нагреватели, а найти условия, где всегда ниже -30, - это ещё постараться надо;) Vit(560 знак., 21.08.2009 09:55 - 10:02)
    - А чем обычно подогревают, где это можно посмотреть? - Al Volovich(21.08.2009 10:35)
      - Вот такие штуки пользуем. Дешево и сердито. Dir(548 знак., 22.08.2009 14:02 - 14:45, ссылка)
        
        нет там никаких грелок. это просто таблетка-термостат. её юзают в основном для защиты от перегрева какой-нить нагревалки типо печка, пушка, батарея и т.д. - LordN(24.08.2009 08:41)
      - До определенных мощностей удобно транзисторами в изолированном TO220, далее резисторы а-ля элемент эквивалента антенны, ну и обогревательные кабели. Shura в общем-то всё рассказал - Vit(21.08.2009 11:13)
        
        есть еще в продаже гибкие нагревательные пластинки различной формы. Snaky(454 знак., 21.08.2009 11:31)
      - Резисторами :-) - Shura(21.08.2009 10:35)
        
        Еще вопрос по применению подогревающих пленок на индикаторах: как определяют, что их нужно включить, измеряют температуру за бортом? - Al Volovich(21.08.2009 10:41)
        
        Зачем за бортом, я прямо под ЖК мерял. Нас же температура ЖК заботит а не окружающей среды - Shura(21.08.2009 10:45)
        
        Но тогда получается что датчик от ЖК отделяет корпус индикатора и подсветка. А если еще внутри корпуса девайса стоит подогрев, то разница между тем, что дает датчик и тем что реально на поверхности ЖКИ творится может быть неслабая... - Al Volovich(21.08.2009 10:50)
        
        Ну и пофиг, экспериментально определишь температурные точки, где нужно включать и выключать подогрев и требуемую скорость - Shura(21.08.2009 12:58)
        
        А какие пленки для подогрева ЖКИ используешь? - Al Volovich(21.08.2009 14:00)
        
        Я стекляшки юзаю, а не плёнки. - Shura(24.08.2009 11:53, ссылка)
        
        А чтобы уменьшить потребную мощность, не высовывать индикатор наружу, а поставить в "окно" перед ним лист оргстекла. - amusin(21.08.2009 13:13)
        
        Ну это уж само собой, что термоизоляция нужна хорошая - Shura(21.08.2009 13:21)
        
        а рспространение как обеспечивают? Чисто за счет конвекции или вентиляторы? Al Volovich(114 знак., 21.08.2009 10:38)
        
        Я как-то раз извратился и залил трансформаторным маслом :-) Обычно никаких дополнительных извратов не применяют, просто резисторов ставят несколько и распихивают по объёму. - Shura(21.08.2009 10:44)
    - Ясно, уточнил задачу - Al Volovich(21.08.2009 10:07)
- про компоненты всё правильно тут говорят, но ещё один момент упустили: Snaky(470 знак., 19.08.2009 15:53, ссылка)
  - Компоненты, материалы сейчас подобрать можно на -60С, сроки поставок конечно же будут увеличены. Но готов ли конечный заказчик заплатить в 20 раз больше чем стоит аналогичный прибор, но на -40С ? В конечном итоге это плата за реальную надёжность и asv(23 знак., 19.08.2009 16:10)
    - Хватит уже нести муйню. Пойди подбери мне МК на -60 - Shura(19.08.2009 16:12)
      - у многих силабсов Ambient temperature under bias –55..+125, и даже +135. Правда, Temperature Range: –40.. +85 или +125. Т.е. они работать могут, но никикие характеристики не гарантируются koyodza(73 знак., 30.08.2009 10:13)
      - Насчет МК не знаю, а ЦПС Элвис вроде как от -60 по каталогу Al Volovich(47 знак., 19.08.2009 19:34, ссылка)
  - Вааще-то в исходном топике прямым текстом написано - аппаратура стационарная, т.е. никто не мешает её постоянно греть. На случай отключения сети можно аккум автомобильный прихерачить. - Shura(19.08.2009 15:57)
    - если бы грели постоянно - топика бы не возникло. кстати, а что станется с прихераченным аккумом при -60? - Snaky(19.08.2009 16:01)
      - Ничего не станется, т.к. температура никогда не должна до -60 опуститься (аккум разумеется в обогреваемом объёме должен стоять) - Shura(19.08.2009 16:03)
- Проблемы могут быть не только у контроллеров. И предпусковой подогрев зачастую не выход. NGK(577 знак., 19.08.2009 14:22)
  - Полностью поддерживаю автора! :) asv(68 знак., 19.08.2009 14:54)
    - Объясните тогда такую суровую природную нелинейность, AlexandrY(440 знак., 19.08.2009 18:24)
      - При уходе в минус теряется пластичность материала, поэтому такая же деформация как и плюсе (в милиметрах) вызовет разрушение а не деформацию. - AlexBi(20.08.2009 10:14)
        
        Вот собралось тут сказочников... Длительно допустимая рабочая температура стеклотекстолита – от -65°С до +155°С. У кого там ещё пластичность быть должна? - Shura(20.08.2009 10:18)
        
        Температурные деформации имеются у ВСЕХ компонентов, включая механические. Также деформируются внутренние структуры компонентов. При потере пластичности компонент сломается. - 3m(20.08.2009 12:11)
        
        Если бы устройство состояло из одного только текстолита ... А в устройстве есть и другие материалы, и все они соединены между собой. AlexBi(180 знак., 20.08.2009 10:33)
        
        Температуры хранения у микрух -50..-85 обычно. Ничего не трескается. - POV(20.08.2009 11:18)
        
        Фрики процессора жидким азотом охлаждают, представь какой там градиент! И ничо, работает всё, не трескается и не ломается. - Shura(20.08.2009 11:22)
        
        фрики ничего не гарантируют. не заработало ну и фиг с ним 3m(246 знак., 20.08.2009 12:18)
        
        Вообще не надо тупо всё греть и т.п.... разобраться надо с тем что именно надо греть... POV(419 знак., 20.08.2009 15:21)
        
        Ну раз для вас непосильная, то не беритесь :-) - Shura(20.08.2009 12:30)
        
        Больше конкретики, пожалуйста. Что конкретно должно разломаться. - Shura(20.08.2009 10:37)
        
        Конкретики нет, есть только косвенные признаки. AlexBi(173 знак., 20.08.2009 18:27)
        
        я думаю тут еще такой момент: Snaky(1226 знак., 21.08.2009 16:11)
        
        Именно так всё и обстоит - Shura(24.08.2009 11:54)
        
        Хы, верь больше производителям и их представителям... POV(360 знак., 21.08.2009 17:22)
        
        я верю даташиту больше чем сплетням "менеджера официального диллера". с производителя я спросить могу, а менеджер перейдет завтра на другую работу и начнет другие сказки рассказывать - у него работа такая. - Snaky[mobile](21.08.2009 18:55, )
        
        Есть ещё ограничения на вывоз, привязанные к рабочей температуре - Vit(21.08.2009 17:06)
        
        Конечно жалко. Во-первых, это ход маркетинговый. Во-вторых, производство таких компонентов будет несколько дороже - Shura(21.08.2009 10:29)
        
        +1. Aerospace/military на тех же производствах что и Industrial делают, но стоят первые дороже. В т.ч. за счет дополнительного тестирования/отбраковки. Я уже по-моему рассказывал историю о том, как мы хотели срочно без доп. проверки rezident(144 знак., 21.08.2009 15:14, ссылка)
      - а почему за меру линейности вы принимаете шкалу Цельсия? - Snaky(20.08.2009 03:54)
        
        При чём тут Цельсий? При пайке дельта Т составляет порядка 150-200 градусов в плюс, при охлаждении всего 80 в минус - Shura(20.08.2009 09:38)
        
        А причем тут дельта? коэффициент расширения сжатия - линейный што ле? К тому же при пайке компоненты не зафиксированы припоем - Alex B.(20.08.2009 10:02)
        
        Практически линейный, конечно. А даже и без пайки, дельта +80 = 100 град. Что плате при +100 сделается? Да ровным счётом ничего. - Shura(20.08.2009 10:06)
        
        А ничо, что механические свойства материалов некисло меняются, пластичность например? Сталь, и та лопается на морозе. - she(20.08.2009 10:11)
        
        А ничо. Вот проводам плохеет конечно, не гнуцца и изоляция трескается. А плате пох. А сталь на морозе не лопается, не надо выдумывать. - Shura(20.08.2009 10:14)
        
        Производители грузоподьёмных механизмов(кранов) в паспортах запрещают работу ниже -30С... глупые... или просто нагляделись, как чугунные редуктора на морозе лопаются :) - Дмитриенко_Павел(21.08.2009 21:09, )
        
        А что в м/с чугуний уже применять стали? О_о - rezident(21.08.2009 21:14)
        
        Комментировал утверждение Шуры, что "сталь на морозе не лопается". Краны делают обычно из хорошей стали 09Г2С, но эксплуатация на полной нагрузке ниже -30 постепенно разовьёт трещины в конструкции с последующим катастрофическим отказом. Нужно с Дмитриенко_Павел(390 знак., 30.08.2009 17:47, )
        
        Если хорошо нагружена - никуда не денется. - she(20.08.2009 10:19, ссылка)
        
        А ничего, что в России рельсы не лопаются почему-то и при более низких температурах? :-) - Shura(20.08.2009 10:23)
        
        В России рельсы тоже ломаются, причем зимой чаще, чем летом. - amusin(20.08.2009 10:49)
        
        потомушто не дураки и стыки делают с зазорами =) - Alex B.(20.08.2009 10:27)
        
        вообще-то зазоры для лета-чтоб было куда расширяться :> а сталь лопается - видел на буровой сломанный руками лом. - Snaky(20.08.2009 10:48)
        
        точно =) - Alex B.(20.08.2009 11:08)
        
        Ну вот и разобрались, оказуецца это дураки виноваты, а не сталь :-) - Shura(20.08.2009 10:30)
        
        По перепаду температур при пайке. asv(1532 знак., 20.08.2009 10:51)
        
        Товарищ, вы создаёте впечатление теоретика секса. Много приборов, предназначенных для эксплуатации на морозе разработали? Я вам по секрету сообщу, что есть куча устройств, где электроника работает в условиях криогенных температур (прям в жидкий азот суют Shura(11 знак., 20.08.2009 11:10)
        
        Ну не совсем. Например на КП307 в металло-стекле есть оговорка: "... допускается однократное охлаждение до 77°К ...". - Точка опоры(20.08.2009 12:21)
        
        Знаю-знаю :-) Это наверное единственный компонент, для которого я видел подобную запись. В то же время морозят всё подряд, в т.ч.в пластиковых корпусах. - Shura(20.08.2009 12:28)
        
        Уважаемый Shura! Поверьте, на слово! Работа в лабораторных условиях, с установленными компонентами расчитанных для работы при абсолютном нуле и работа где-нибудь в Якутии в карьере или забытой богом жд станции, где кроме кувалды, для ремонта отродясь не asv(736 знак., 20.08.2009 11:27)
        
        Йобанарот.... Какие нахер "компоненты расчитанные для работы при абсолютном нуле".... Самые обычные РЭК охлаждают жидким азотом. - Shura(20.08.2009 12:17)
        
        ептыть, ну это же не значит, что температура компонентов достигает температуры жидкого азота. Ты вот пиво холодное (+5С) пьешь, но в животе то у тебя после этого не +5С - Alex B.(20.08.2009 12:31)
        
        А зачем их охлаждают по-твоему? :-o Ну мож не жидкого азота температура, а на градусов 20 выше но песдец холодная :-) - Shura(20.08.2009 12:34)
        
        как зачем? чтоб не перегрелись =) А температуру можно имхо посмотреть, в оверклокерских программных приблудах есть. Имхо, там градусов 0.. +5С - Alex B.(20.08.2009 12:40)
        
        нееее, ты с процессорами-то не путай :-) я имел в виду МШУ которые морозят - Shura(20.08.2009 12:43, ссылка)
      - :-)) +273, -273 какая разница, казалось бы, ага :-)))) - =AlexD=(19.08.2009 21:09)
- Ваш заказчик понимает, сколько будет стоить аппаратура с требованием на -60С ?! asv(945 знак., 19.08.2009 13:49)
  - я не привык обсуждать требования заказчика. Раз требует - значит надо. Хотя требования иногда бывают довольно прикольные. avas(370 знак., 19.08.2009 17:39)
    - Терморегулятор можно сделать, например, на биметаллической пластине. Хотя лучше всего расположить его в самом обогреваемом боксе, обеспечить резервным питанием, запустить при положительной температуре и забыть :-) Shura(27 знак., 19.08.2009 18:09)
      - Спасибо. Натолкнули на мысль. avas(413 знак., 20.08.2009 12:34)