caxapa.ru :: Проблемы могут быть не только у контроллеров. И предпусковой подогрев зачастую не выход.

NGK (19.08.2009 14:22, просмотров: 129) ответил avas на Заказчик требует работоспособности электроники при - 60. Аппаратура стационарная, питание - промышленная сеть 380В.

Проблемы могут быть не только у контроллеров. И предпусковой подогрев зачастую не выход. 1. При сильных минусах могут уходить номиналы или даже физически разрушаться мелкие планарные пассивные элементы на плате. Номинал уходит из-за микротрещин в структуре компонента, т.е. уход необратимый, может быть прогрессирующим. 2.В большинстве случаев Т хранения указывают как -40, редко -50. Совершенно не факт, что охлаждение до -60, потом прогрев до -40, потом запуск пройдет без проблем и на первый раз и на десятый. Надо проверять на термоциклирование. 3. Может оказаться проще сделать устройство с постоянным подогревом, которое держит -25 .. -20 внутри коробки.

Ответить

- Полностью поддерживаю автора! :) asv(68 знак., 19.08.2009 14:54)
  - Объясните тогда такую суровую природную нелинейность, AlexandrY(440 знак., 19.08.2009 18:24)
    - При уходе в минус теряется пластичность материала, поэтому такая же деформация как и плюсе (в милиметрах) вызовет разрушение а не деформацию. - AlexBi(20.08.2009 10:14)
      - Вот собралось тут сказочников... Длительно допустимая рабочая температура стеклотекстолита – от -65°С до +155°С. У кого там ещё пластичность быть должна? - Shura(20.08.2009 10:18)
        
        Температурные деформации имеются у ВСЕХ компонентов, включая механические. Также деформируются внутренние структуры компонентов. При потере пластичности компонент сломается. - 3m(20.08.2009 12:11)
        
        Если бы устройство состояло из одного только текстолита ... А в устройстве есть и другие материалы, и все они соединены между собой. AlexBi(180 знак., 20.08.2009 10:33)
        
        Температуры хранения у микрух -50..-85 обычно. Ничего не трескается. - POV(20.08.2009 11:18)
        
        Фрики процессора жидким азотом охлаждают, представь какой там градиент! И ничо, работает всё, не трескается и не ломается. - Shura(20.08.2009 11:22)
        
        фрики ничего не гарантируют. не заработало ну и фиг с ним 3m(246 знак., 20.08.2009 12:18)
        
        Вообще не надо тупо всё греть и т.п.... разобраться надо с тем что именно надо греть... POV(419 знак., 20.08.2009 15:21)
        
        Ну раз для вас непосильная, то не беритесь :-) - Shura(20.08.2009 12:30)
        
        Больше конкретики, пожалуйста. Что конкретно должно разломаться. - Shura(20.08.2009 10:37)
        
        Конкретики нет, есть только косвенные признаки. AlexBi(173 знак., 20.08.2009 18:27)
        
        я думаю тут еще такой момент: Snaky(1226 знак., 21.08.2009 16:11)
        
        Именно так всё и обстоит - Shura(24.08.2009 11:54)
        
        Хы, верь больше производителям и их представителям... POV(360 знак., 21.08.2009 17:22)
        
        я верю даташиту больше чем сплетням "менеджера официального диллера". с производителя я спросить могу, а менеджер перейдет завтра на другую работу и начнет другие сказки рассказывать - у него работа такая. - Snaky[mobile](21.08.2009 18:55, )
        
        Есть ещё ограничения на вывоз, привязанные к рабочей температуре - Vit(21.08.2009 17:06)
        
        Конечно жалко. Во-первых, это ход маркетинговый. Во-вторых, производство таких компонентов будет несколько дороже - Shura(21.08.2009 10:29)
        
        +1. Aerospace/military на тех же производствах что и Industrial делают, но стоят первые дороже. В т.ч. за счет дополнительного тестирования/отбраковки. Я уже по-моему рассказывал историю о том, как мы хотели срочно без доп. проверки rezident(144 знак., 21.08.2009 15:14, ссылка)
    - а почему за меру линейности вы принимаете шкалу Цельсия? - Snaky(20.08.2009 03:54)
      - При чём тут Цельсий? При пайке дельта Т составляет порядка 150-200 градусов в плюс, при охлаждении всего 80 в минус - Shura(20.08.2009 09:38)
        
        А причем тут дельта? коэффициент расширения сжатия - линейный што ле? К тому же при пайке компоненты не зафиксированы припоем - Alex B.(20.08.2009 10:02)
        
        Практически линейный, конечно. А даже и без пайки, дельта +80 = 100 град. Что плате при +100 сделается? Да ровным счётом ничего. - Shura(20.08.2009 10:06)
        
        А ничо, что механические свойства материалов некисло меняются, пластичность например? Сталь, и та лопается на морозе. - she(20.08.2009 10:11)
        
        А ничо. Вот проводам плохеет конечно, не гнуцца и изоляция трескается. А плате пох. А сталь на морозе не лопается, не надо выдумывать. - Shura(20.08.2009 10:14)
        
        Производители грузоподьёмных механизмов(кранов) в паспортах запрещают работу ниже -30С... глупые... или просто нагляделись, как чугунные редуктора на морозе лопаются :) - Дмитриенко_Павел(21.08.2009 21:09, )
        
        А что в м/с чугуний уже применять стали? О_о - rezident(21.08.2009 21:14)
        
        Комментировал утверждение Шуры, что "сталь на морозе не лопается". Краны делают обычно из хорошей стали 09Г2С, но эксплуатация на полной нагрузке ниже -30 постепенно разовьёт трещины в конструкции с последующим катастрофическим отказом. Нужно с Дмитриенко_Павел(390 знак., 30.08.2009 17:47, )
        
        Если хорошо нагружена - никуда не денется. - she(20.08.2009 10:19, ссылка)
        
        А ничего, что в России рельсы не лопаются почему-то и при более низких температурах? :-) - Shura(20.08.2009 10:23)
        
        В России рельсы тоже ломаются, причем зимой чаще, чем летом. - amusin(20.08.2009 10:49)
        
        потомушто не дураки и стыки делают с зазорами =) - Alex B.(20.08.2009 10:27)
        
        вообще-то зазоры для лета-чтоб было куда расширяться :> а сталь лопается - видел на буровой сломанный руками лом. - Snaky(20.08.2009 10:48)
        
        точно =) - Alex B.(20.08.2009 11:08)
        
        Ну вот и разобрались, оказуецца это дураки виноваты, а не сталь :-) - Shura(20.08.2009 10:30)
        
        По перепаду температур при пайке. asv(1532 знак., 20.08.2009 10:51)
        
        Товарищ, вы создаёте впечатление теоретика секса. Много приборов, предназначенных для эксплуатации на морозе разработали? Я вам по секрету сообщу, что есть куча устройств, где электроника работает в условиях криогенных температур (прям в жидкий азот суют Shura(11 знак., 20.08.2009 11:10)
        
        Ну не совсем. Например на КП307 в металло-стекле есть оговорка: "... допускается однократное охлаждение до 77°К ...". - Точка опоры(20.08.2009 12:21)
        
        Знаю-знаю :-) Это наверное единственный компонент, для которого я видел подобную запись. В то же время морозят всё подряд, в т.ч.в пластиковых корпусах. - Shura(20.08.2009 12:28)
        
        Уважаемый Shura! Поверьте, на слово! Работа в лабораторных условиях, с установленными компонентами расчитанных для работы при абсолютном нуле и работа где-нибудь в Якутии в карьере или забытой богом жд станции, где кроме кувалды, для ремонта отродясь не asv(736 знак., 20.08.2009 11:27)
        
        Йобанарот.... Какие нахер "компоненты расчитанные для работы при абсолютном нуле".... Самые обычные РЭК охлаждают жидким азотом. - Shura(20.08.2009 12:17)
        
        ептыть, ну это же не значит, что температура компонентов достигает температуры жидкого азота. Ты вот пиво холодное (+5С) пьешь, но в животе то у тебя после этого не +5С - Alex B.(20.08.2009 12:31)
        
        А зачем их охлаждают по-твоему? :-o Ну мож не жидкого азота температура, а на градусов 20 выше но песдец холодная :-) - Shura(20.08.2009 12:34)
        
        как зачем? чтоб не перегрелись =) А температуру можно имхо посмотреть, в оверклокерских программных приблудах есть. Имхо, там градусов 0.. +5С - Alex B.(20.08.2009 12:40)
        
        нееее, ты с процессорами-то не путай :-) я имел в виду МШУ которые морозят - Shura(20.08.2009 12:43, ссылка)
    - :-)) +273, -273 какая разница, казалось бы, ага :-)))) - =AlexD=(19.08.2009 21:09)

Микроконтроллеры