FDA (04.05.2010 11:19, просмотров: 424) ответил Лeoнид Ивaнoвич на Психология.-
- 80 человек - это небольшой? Про такие большие фирмы ничего не скажу, не видел, не знаю. Возможно, деньги там легче даются, раз спускаете в никуда. Типичная электронная фирма 2 - 5 человек. - Лeoнид Ивaнoвич(04.05.2010 11:33)
- У нас больше сотни человек, из них разработчиков-инженеров-программистов 13. С механиками, платами и документацией - 25. Но командной работы, как в программных конторах нет, это точно. - Vladimir Ljaschko(05.05.2010 11:05)
- Когда начинаются разговоры о "работе в команде" - это 100% признак, что какой то деятель с опухшей председательской железой ( и обычно полный бездарь ) пытается напрячь других работой, чтобы присвоить себе результаты чужих трудов. Лично я понимаю =L.A.=(100 знак., 06.05.2010 09:38 - 14:54)
- Не было президента США с фамилией Франклин :-) - amusin(06.05.2010 10:17)
- ну да, это был научный деятель и дипломат. Тем более хороша его компания :) - =L.A.=(06.05.2010 14:46)
- :) Франклины безусловно хороши, но когда инженеры, как пауки в банке - это перебор. - Vladimir Ljaschko(06.05.2010 10:12)
- при чем тут пауки, если каждый инженер дествительно занимается своей частью работы? Просто на территории бСССР так сложилось, что под песнь о "работе в команде" раньше отправляли на БАМ вкалывать задарма, а теперь просто кидают. При чем личности всё =L.A.=(94 знак., 06.05.2010 14:51)
- Обычное дело, как дело делать - так всегда употребляется "мы", а как деньги делить - про "мы" забывают :) - Al Volovich(06.05.2010 15:04)
- пля, +1000! - koyodza(06.05.2010 14:55)
- при чем тут пауки, если каждый инженер дествительно занимается своей частью работы? Просто на территории бСССР так сложилось, что под песнь о "работе в команде" раньше отправляли на БАМ вкалывать задарма, а теперь просто кидают. При чем личности всё =L.A.=(94 знак., 06.05.2010 14:51)
- Не было президента США с фамилией Франклин :-) - amusin(06.05.2010 10:17)
- Когда начинаются разговоры о "работе в команде" - это 100% признак, что какой то деятель с опухшей председательской железой ( и обычно полный бездарь ) пытается напрячь других работой, чтобы присвоить себе результаты чужих трудов. Лично я понимаю =L.A.=(100 знак., 06.05.2010 09:38 - 14:54)
- А что, на 2-5 человек нельзя купить хотя бы один цифровой осциллограф? - FDA(04.05.2010 11:52)
- Нет. - Лeoнид Ивaнoвич(05.05.2010 00:16)
- Леонид Иванович, ну что Вы, цифровой осциллограф начального уровня стоит соизмеримо с компьютером или Вашим фотоаппаратом. А время иногда экономит очень сильно - koyodza(05.05.2010 19:57)
- Насчет сильной экономии времени не согласен. Не было таких случаев в практике, где он бы выручил. - Лeoнид Ивaнoвич(06.05.2010 10:58)
- "дорога ложка к обеду" - koyodza(06.05.2010 12:07)
- Насчет сильной экономии времени не согласен. Не было таких случаев в практике, где он бы выручил. - Лeoнид Ивaнoвич(06.05.2010 10:58)
- Что, 50 тыс. руб. это такие страшные деньги? - FDA(05.05.2010 11:19)
- Да. - Лeoнид Ивaнoвич(05.05.2010 13:27)
- Фуфлыжный, подключаемый к компьютеру -- можно. Более того, некоторые аналоговым толком пользоваться не умеют... - fk0(05.05.2010 11:10)
- +100, а цифровым - так и подавно - koyodza(05.05.2010 19:43)
- Леонид Иванович, ну что Вы, цифровой осциллограф начального уровня стоит соизмеримо с компьютером или Вашим фотоаппаратом. А время иногда экономит очень сильно - koyodza(05.05.2010 19:57)
- Нет. - Лeoнид Ивaнoвич(05.05.2010 00:16)
- Типичная электронная фирма (в России, насчёт гондураса не скажу) - от 30 до 100 человек. Маленькие -от 15 до 30, большие -до 1500. 2-5 человек -это даже не кооператив, это артель. - General(04.05.2010 11:41)
- Верю Вашей статистике. Но по личным наблюдениям, если фирма больше 5 человек, то электроникой она уже не занимается. - Лeoнид Ивaнoвич(05.05.2010 00:18)
- Группу разработчиков более чем из 7 человек не видел ни разу. Ни в большой (кроме добытчиков много манагеров и секретуток) ни в маленькой (только добытчики) фирме и очень сомневаюсь в возможности такой группы существования. - Скрипач(05.05.2010 00:25)
- А манагер по продажам - это типа не добытчик? А зав производством или снабженец? Люди разные нужны, люди разные важны. Если процессы организованы хреново - то это говорит не о размере конторы, такое и в мелких конторах бывает, вы уж мне поверьте. Просто Al Volovich(49 знак., 05.05.2010 19:50)
- Название должности еще ничего не говорит о роли человека в коллективе. Просто маленькие фирмочки с более чем одним-двумя трутнями дохнут, а большие и 65% "оверхеда" вполне жизнеспособны. - Скрипач(05.05.2010 21:36)
- Просто чем больше фирма, тем больше требований по стандартизации и внедрении всяческих правил и инструкций. Потому и накладные расходы выше в человекочасах. Al Volovich(77 знак., 05.05.2010 21:46)
- Название должности еще ничего не говорит о роли человека в коллективе. Просто маленькие фирмочки с более чем одним-двумя трутнями дохнут, а большие и 65% "оверхеда" вполне жизнеспособны. - Скрипач(05.05.2010 21:36)
- К этим 7ми - дирекция, бухгалтерия, цех монтажников, испытатели-тестировщики, конструкторы, менеджеры-продажники, уборщицы - итого 70 чел лехко. Это если поставлять готовое сертифицированное оборудование, а не спаянные на коленках монтажки для =AlexD=(36 знак., 05.05.2010 07:10)
- не обязательно раздувать штат и кормить эти 70 человек. можно успешно поставлять готовое сертифицированное оборудование и без лишнего балласта. - Snaky(05.05.2010 07:44)
- Ну да, и кормить при этом китайцев или другие конторы. Пеши исчё. - =AlexD=(05.05.2010 08:54)
- значит вам важнее шашечки. ваш выбор... - Snaky(05.05.2010 08:59)
- нам важнее зарабатывать, а не придерживаться идеологии малой конторы (шашечки по вашему) - =AlexD=(05.05.2010 09:33)
- я не предлагал вам никакую идеологию, просто сказал что не обязательно чтобы зарабатывать 7 разработчиков должны тянуть еще 70 нахлебников, как вы описали выше. - Snaky(05.05.2010 09:39)
- Обычно "нахлебники" - это производство, и они считают, что разработчики - это нахлебники :) Реально на продаже железяк заработать проще, поэтому разработчик без производства - раб. - Vladimir Ljaschko(05.05.2010 10:55)
- А какая альтернатива? После работы разработчик сам моет сортир, на выходных подбивает платёжный баланс предприятия? - Shura(05.05.2010 09:42)
- зачем? раз-два в неделю приходят уборщики, раз в месяц на полдня бухгалтер. оплачиваются по часовой ставке. зачем их все время в штате держать? - Snaky(05.05.2010 09:46)
- Ещё раз. Вы оплачиваете изготовление корпусов, монтаж, продажи(?) другим компаниям, т.е. их директоров, бухгалтеров, уборщиц и норму прибыли. Иногда это выгодно, но далеко не всегда. - =AlexD=(05.05.2010 10:23)
- еще раз: я не спорю, что фирм описанных вами не бывает. Snaky(413 знак., 05.05.2010 11:35)
- Вы вообще представляете себе чем занимается бухгалтерия? Или считаете, что они бумажки перекладывают? На полдня! Простые пипец!!! Попробовали бы сами поработать с документами хоть разок и сразу бы всё поняли. - FDA(05.05.2010 09:58)
- Да я прекрасно чем занимаются эти... прррограммисты! Нифига не делают, целый день в интернеты пялятся и по клавиатуре стучат. Обезьяну натренеровать можно. - fk0(05.05.2010 11:12)
- хорошо представляю. я вам не придумываю примеры, а рассказываю как реально бывает. если вы этого не видели, то еще не значит что этого не существует. - Snaky(05.05.2010 10:02)
- А вы где живете, что у вас все так просто? У нас "приходящий" бухгалтер возможен, но затраты на него окажутся выше чем на содержание штатного. - AlexBi(05.05.2010 10:28)
- Не, реально можно экономить, но это сильно зависит от документооборота конторы. Если маленький - выгоднее аутсорсить. Начинает расти - через какое-то время выгоднее окажется нанять своего бухгалтера. - Al Volovich(05.05.2010 19:54)
- Бухгалтер вообще должен быть заинтересован. Иначе, особенно грамотный приходящий, он будет работать по принципу "проц проще АРМа не потянет, ПИД меньше, чем за секунду не обсчитать", у них тоже есть свои асмы и бейсики. - maik-vs(05.05.2010 12:54)
- +1. Видел такого рода схемы в работе за бугром, где система налогообложения гораздо проще, но реально они серьёзной экономии не дают. - Shura(05.05.2010 10:31)
- Если это где-то и существует, то только от полного дебилизма. Хотя, если там покупают детали в радиомагазине за наличные и продают изделия в соседнем ларьке, при этом работают по упрощёнке, то тогда, действительно, можно и вообще без бухгалтера FDA(86 знак., 05.05.2010 10:16)
- а платить целый месяц человеку за ту работу которую он делает за полдня от большого ума, видимо - Snaky(05.05.2010 14:56)
- Разве на упрощёнке нет отчётов в фонды? Вот, по ссылке красиво нарисовано, чем они занимаются "2 часа в месяц" - maik-vs(05.05.2010 13:01, ссылка)
- Конечно есть. Просто работать там попроще, особенно если по системе "6% с оборота". Только вопрос в том, что не все покупатели заинтересованы работать с поставщиками, не выделяющими НДС. А так как, большинство электронных изделий идёт не сразу в FDA(254 знак., 05.05.2010 13:58)
- Так а я об чём. Бегают, как белки, и в каждом фонде-банке-инспекции свои заморочки. Кстати, есди в фирме 7 человек то бухгалтер это ещё и отдел кадров и секретарь... - maik-vs(05.05.2010 14:08)
- +1. Но на пользу делу это не идет. В период сдачи отчетности функции секретаря сильно страдают :) - Al Volovich(05.05.2010 19:56)
- Ну, я имел в виду "секретаря-оформителя документов", не девочку на телефоне. На звонки ответит любой из 3-5 наличных в офисе сотрудников :) - maik-vs(06.05.2010 10:15)
- У нас завели секретаря как раз тогда, когда всех за*бало отвечать на звонки. - amusin(06.05.2010 10:20)
- +2 совмещение кадровика и бухгалтера - пц кадровой работе (а там то-же дохрена ньюансов). - =AlexD=(05.05.2010 21:08)
- На десяток работников отдельный кадровик - жирновато. Тоже на аутсорсинг отдать можно это дело - Al Volovich(05.05.2010 21:17)
- Ессно жирно. Поэтому и есть некий минимум размера фирмы для комфортной работы. - =AlexD=(06.05.2010 06:13)
- На десяток работников отдельный кадровик - жирновато. Тоже на аутсорсинг отдать можно это дело - Al Volovich(05.05.2010 21:17)
- Ну, я имел в виду "секретаря-оформителя документов", не девочку на телефоне. На звонки ответит любой из 3-5 наличных в офисе сотрудников :) - maik-vs(06.05.2010 10:15)
- +1. Но на пользу делу это не идет. В период сдачи отчетности функции секретаря сильно страдают :) - Al Volovich(05.05.2010 19:56)
- Так а я об чём. Бегают, как белки, и в каждом фонде-банке-инспекции свои заморочки. Кстати, есди в фирме 7 человек то бухгалтер это ещё и отдел кадров и секретарь... - maik-vs(05.05.2010 14:08)
- Конечно есть. Просто работать там попроще, особенно если по системе "6% с оборота". Только вопрос в том, что не все покупатели заинтересованы работать с поставщиками, не выделяющими НДС. А так как, большинство электронных изделий идёт не сразу в FDA(254 знак., 05.05.2010 13:58)
- А вы где живете, что у вас все так просто? У нас "приходящий" бухгалтер возможен, но затраты на него окажутся выше чем на содержание штатного. - AlexBi(05.05.2010 10:28)
- Раз в месяц на полдня бухгалтер это вариант не для Беларуси однозначно. Shura(165 знак., 05.05.2010 09:53, ссылка)
- Ещё раз. Вы оплачиваете изготовление корпусов, монтаж, продажи(?) другим компаниям, т.е. их директоров, бухгалтеров, уборщиц и норму прибыли. Иногда это выгодно, но далеко не всегда. - =AlexD=(05.05.2010 10:23)
- зачем? раз-два в неделю приходят уборщики, раз в месяц на полдня бухгалтер. оплачиваются по часовой ставке. зачем их все время в штате держать? - Snaky(05.05.2010 09:46)
- я не предлагал вам никакую идеологию, просто сказал что не обязательно чтобы зарабатывать 7 разработчиков должны тянуть еще 70 нахлебников, как вы описали выше. - Snaky(05.05.2010 09:39)
- нам важнее зарабатывать, а не придерживаться идеологии малой конторы (шашечки по вашему) - =AlexD=(05.05.2010 09:33)
- значит вам важнее шашечки. ваш выбор... - Snaky(05.05.2010 08:59)
- Ну да, и кормить при этом китайцев или другие конторы. Пеши исчё. - =AlexD=(05.05.2010 08:54)
- не обязательно раздувать штат и кормить эти 70 человек. можно успешно поставлять готовое сертифицированное оборудование и без лишнего балласта. - Snaky(05.05.2010 07:44)
- Не там искал, значит. Зайди в офис больших программистских фирм (хотя бы сюда ->) - изменишь мнение. Иногда по 40...50 человек над одним проектом работают. Весьма интенсивно. - Dir(05.05.2010 00:39, ссылка)
- Обычный расклад - Лeoнид Ивaнoвич(128 знак., 05.05.2010 00:32)
- Ага! И делаю они одну платку! Смешно. А если целую систему разработать надо? С полной конструкторской документацией, сертификацией, дальнейшем внедрением и поддержкой? - FDA(05.05.2010 09:59)
- Да пусть и одну. Зато люди свободны. Из них не выжимают все соки, как на больших фирмах. А денег - их много для жизни не нужно. - Лeoнид Ивaнoвич(05.05.2010 10:31)
- Да. И не смейтесь, делают. Вы правильно, ранее по треду, сказали - на одного разработчика до 10 человек "обвязки". Я бы сказал так - от одного до 35 человек, но это обычные бюрократичексие приколы. Производитеьность труда, при этом, не растет. - Скрипач(05.05.2010 10:05)
- О, щас начнём любимую тему про материальное производство :-)))))) Производительность труда разработчика растёт, если ему не нужно самому ездить за деталями, травить ПП, пылесосить полы и т.д. - Shura(05.05.2010 10:09)
- Крайности вредны всегда. Но после определенной точки разработчик тратит время на совещания, внутрифирменную переписку, разъяснения манагерам че-конкретно нужно купить и бегает объяснять Начальству на кой оно ему "вдруг" понадобилось. Только не говорите Скрипач(56 знак., 05.05.2010 10:16)
- Ну-ну! Как посмотрю, все прям великие тут! Вам мозг на череп не давит от ваших гениальных познаний? - FDA(05.05.2010 10:19)
- Совещания это очень нужная вещь. Без них разработчик варится в собственном соку и зачастую изобретает велосипед. Полчаса, потраченных на совещание, часто экономят месяцы ненужной работы. - Shura(05.05.2010 10:18)
- Совещания со своими-же "манагерами" (офисным планктоном)? Перестаньте меня смешить :) - Скрипач(05.05.2010 10:22)
- Ну если у вас вся фирма это сплошной планктон, то это ваши личные проблемы и не надо их на всех проецировать. У нас есть с кем посовещаться продуктивно. - Shura(05.05.2010 10:26)
- Только давайте без эмоций. Вам действительно ни разу не приходилось участвовать в абсолютно не продуктивных совещаниях? - Скрипач(05.05.2010 10:33)
- Продуктивность совещаний оценивать трудно. Вот если разработчик читал целый день даташит, но так нифига и не понял - он продуктивно провёл день или нет? :-) - Shura(05.05.2010 10:36)
- Если это даташит на доильный аппарат, а разработчик занимается системами связи, то не продуктивно :) Это если отвлекают на совещания посвященные календарному планированию (а еще хуже, когда туда не зовут) или обсуждению макета рекламой брошуры. - Скрипач(05.05.2010 10:39)
- Календарное планирование тоже вещь нужная. Никогда здесь не встречали криков души "гдебля срочнонах взять микросхему XXXX а то сроки поставки 20 недель а мне надо вчера"? - Shura(05.05.2010 10:43)
- Как-то не почувствовал связи количества таких криков с частотой совещаний по календарному (бюджетному) планированию :) Обычно закупка, слава богу, планируется на уровне руководителя проекта, а не общим собранием директоров департаментов :) - Скрипач(05.05.2010 10:54)
- Чего вы хотите доказать, я не понимаю. Что разработчик-одиночка работает эффективнее? Вполне возможно, но зато мало-мальски серьёзный проект ему уже не по плечу. - Shura(05.05.2010 10:59)
- Бросьте Шура. Все по плечу и одному челу. Ваши дозиметры тут недавно например собирались на одном производстве с такой неслабой восьмислойкой представляющей собой мощный диагностический компьютер, гораздо более сложный чем дозиметры. AlexandrY(466 знак., 05.05.2010 23:16)
- Гм, а скажем систему посадки в аэропорты тоже один может сделать? Может и ЗРК С-500 в одиночку забабахать можно? - Al Volovich(06.05.2010 21:38)
- Не кипятитесь. Тема обсуждения: 70 человек в компании, разрабатывающей электронику это много или мало? Только и всего. - Скрипач(05.05.2010 11:05)
- Разработка без производства - деньги на ветер. А с производством - 70 рыл само то. - mse(05.05.2010 13:41)
- Вот как раз производство зачастую выгоднее на стороне заказывать, чем своё держать. - Shura(05.05.2010 13:44)
- Вы не правы. Абсолютно нет необходимости иметь свои мощности по травлению-пайке. Это сейчас оцень позволительно стОит на аутсорсинге. - Скрипач(05.05.2010 13:43)
- А чего не упомянул о разработке и изготовлении микросхем, резисторов, кондюков?.. - mse(06.05.2010 17:08)
- Конечная сборка/тестирование/испытания/наладка все равно своими силами. Да и монтаж ПП, при определенных партиях у себя целесообразен. Al Volovich(141 знак., 05.05.2010 19:43)
- Так это глупая тема вообще. Фирмы всякие нужны, фирмы всякие важны. И большие и маленькие. - Shura(05.05.2010 11:10)
- :) - Скрипач(05.05.2010 11:12)
- Разработка без производства - деньги на ветер. А с производством - 70 рыл само то. - mse(05.05.2010 13:41)
- Бросьте Шура. Все по плечу и одному челу. Ваши дозиметры тут недавно например собирались на одном производстве с такой неслабой восьмислойкой представляющей собой мощный диагностический компьютер, гораздо более сложный чем дозиметры. AlexandrY(466 знак., 05.05.2010 23:16)
- Чего вы хотите доказать, я не понимаю. Что разработчик-одиночка работает эффективнее? Вполне возможно, но зато мало-мальски серьёзный проект ему уже не по плечу. - Shura(05.05.2010 10:59)
- Как-то не почувствовал связи количества таких криков с частотой совещаний по календарному (бюджетному) планированию :) Обычно закупка, слава богу, планируется на уровне руководителя проекта, а не общим собранием директоров департаментов :) - Скрипач(05.05.2010 10:54)
- Календарное планирование тоже вещь нужная. Никогда здесь не встречали криков души "гдебля срочнонах взять микросхему XXXX а то сроки поставки 20 недель а мне надо вчера"? - Shura(05.05.2010 10:43)
- Если это даташит на доильный аппарат, а разработчик занимается системами связи, то не продуктивно :) Это если отвлекают на совещания посвященные календарному планированию (а еще хуже, когда туда не зовут) или обсуждению макета рекламой брошуры. - Скрипач(05.05.2010 10:39)
- Продуктивность совещаний оценивать трудно. Вот если разработчик читал целый день даташит, но так нифига и не понял - он продуктивно провёл день или нет? :-) - Shura(05.05.2010 10:36)
- Вам? - Лeoнид Ивaнoвич(05.05.2010 10:29)
- всем руководителям проектов - Shura(05.05.2010 10:40)
- Только давайте без эмоций. Вам действительно ни разу не приходилось участвовать в абсолютно не продуктивных совещаниях? - Скрипач(05.05.2010 10:33)
- Ну если у вас вся фирма это сплошной планктон, то это ваши личные проблемы и не надо их на всех проецировать. У нас есть с кем посовещаться продуктивно. - Shura(05.05.2010 10:26)
- Совещания со своими-же "манагерами" (офисным планктоном)? Перестаньте меня смешить :) - Скрипач(05.05.2010 10:22)
- Крайности вредны всегда. Но после определенной точки разработчик тратит время на совещания, внутрифирменную переписку, разъяснения манагерам че-конкретно нужно купить и бегает объяснять Начальству на кой оно ему "вдруг" понадобилось. Только не говорите Скрипач(56 знак., 05.05.2010 10:16)
- О, щас начнём любимую тему про материальное производство :-)))))) Производительность труда разработчика растёт, если ему не нужно самому ездить за деталями, травить ПП, пылесосить полы и т.д. - Shura(05.05.2010 10:09)
- Ага! И делаю они одну платку! Смешно. А если целую систему разработать надо? С полной конструкторской документацией, сертификацией, дальнейшем внедрением и поддержкой? - FDA(05.05.2010 09:59)
- А манагер по продажам - это типа не добытчик? А зав производством или снабженец? Люди разные нужны, люди разные важны. Если процессы организованы хреново - то это говорит не о размере конторы, такое и в мелких конторах бывает, вы уж мне поверьте. Просто Al Volovich(49 знак., 05.05.2010 19:50)
- Группу разработчиков более чем из 7 человек не видел ни разу. Ни в большой (кроме добытчиков много манагеров и секретуток) ни в маленькой (только добытчики) фирме и очень сомневаюсь в возможности такой группы существования. - Скрипач(05.05.2010 00:25)
- Верю Вашей статистике. Но по личным наблюдениям, если фирма больше 5 человек, то электроникой она уже не занимается. - Лeoнид Ивaнoвич(05.05.2010 00:18)
- У нас больше сотни человек, из них разработчиков-инженеров-программистов 13. С механиками, платами и документацией - 25. Но командной работы, как в программных конторах нет, это точно. - Vladimir Ljaschko(05.05.2010 11:05)
- 80 человек - это небольшой? Про такие большие фирмы ничего не скажу, не видел, не знаю. Возможно, деньги там легче даются, раз спускаете в никуда. Типичная электронная фирма 2 - 5 человек. - Лeoнид Ивaнoвич(04.05.2010 11:33)