caxapa.ru :: Тут предложили халтурку, 3-фазный управляемый тиристорный выпрямитель 120 кВт. Кто-нибудь делал подобное?

Лeoнид Ивaнoвич (12.05.2010 23:21, просмотров: 61120)

Тут предложили халтурку, 3-фазный управляемый тиристорный выпрямитель 120 кВт. Кто-нибудь делал подобное?

- я чесно говоря не спец в такой области, так - момо проходил, AVF(906 знак., 13.05.2010 11:23)
  - Я тоже совсем не спец в этой области, но хочется взяться из уважения к огню (c) Лeoнид Ивaнoвич(450 знак., 13.05.2010 12:10)
    - Вы никогда не присутствовали в одном помещении с отключающимся из-за перегрузки (или кз) автоматом на 400А или больше? koyodza(83 знак., 13.05.2010 21:45)
      - Я работал в лаборатории, в которой проводились эксперименты по электроэрозионной обработке металлов. Батарея конденсаторов, величиной со шкаф, разряжалась об заготовку :) Без изолирующих наушников переносилось с трудом. - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 23:26)
    - имхо 1. сделайте все таки контроль угла между фазами, ресурсов немного, а проблем решите массу. ко времени окончания проекта он может оказаться совсем не там. AVF(893 знак., 13.05.2010 16:58)
- Вопрос по контроллерам или по тиристорам? NGK(359 знак., 13.05.2010 10:54)
  - По контроллерам. Тиристоры там люди всю жизнь прикручивают, а вот управлять ими нормально не умеют. Привода - это более сложная тема. Тут всё проще, в DSP нет необходимости. - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 11:11)
    - Я бы Piccolo рекомендовал. Мотор-контрол ядро от TI, много рабочих библиотек и апликух, справиться и в одиночку, стоит в районе $5. Mathlab умеет генерить код для ТМС'ок. И есть такая фича, что Матлаб может эмулировать силовую часть для Код-композера, NGK(119 знак., 13.05.2010 11:18)
      - Не та задача, чтобы изучать новое ядро. В старости изучение идёт туго. - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 11:58)
        
        Мельком просмотрел, MSP430 под моторконтрол заточенные тоже есть. Драйвера тиристоров кто выбирает? - NGK(13.05.2010 12:21)
        
        MSP, PIC, TMS отпадают, я их не знаю. Драйвера тиристоров - ULN2003, которые питают импульснве трансформаторы (какие-нибудь МИТ). Что там выбирать? - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 12:48)
        
        А ULN потянет токи включения? Никак не меньше 200мА, а лучше 500мА, чтоб открылась вся структура, а не отдельные ячейки тиристора. Тиристор то видимо 1200В/300А? Задача ограничения dI/dt не Ваша? - NGK(13.05.2010 13:30)
        
        Два элемента ULN будут работать параллельно. В силовой цепи дроссели уже есть. - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 13:44)
        
        Выглядит нехорошо. Параллелить их аккуратно надо. Весткоде рекомендует для своих тиристоров драйвер 30В 1 Ом 20мкС. NGK(13.05.2010 13:59)
    - Может ссылочки у кого есть на материалы по теме, всё интересно... - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 11:16)
- Халтурка не в Островце часом? ;-) - Shura(13.05.2010 10:28)
  - Off. Шура, хотел бы в понедельник встретиться по блоку питания. Есть шанс? - Vladimir Ljaschko(13.05.2010 11:53)
    - Есть нюанс Shura(256 знак., 13.05.2010 12:03)
      - Нюансов полно, так что обсуждать можно. Vladimir Ljaschko(274 знак., 13.05.2010 12:17)
        
        Давай обсудим в понедельник. - Shura(13.05.2010 12:22)
        
        Район города? Ориентировочное время? Телефон? - Vladimir Ljaschko(13.05.2010 12:27)
        
        Внутре Shura(68 знак., 13.05.2010 12:29)
        
        Блин, а мы в этом районе бухаем постоянно :). Ты случайно не на ул. Калинина? :)) - Aдикм(13.05.2010 23:31)
        
        Случайно совсем рядом :-) - Shura(14.05.2010 09:23)
        
        ОК - Vladimir Ljaschko(13.05.2010 12:41)
      - Афигеть! Неужели и Вам зарплаты не хватает??? - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 12:13)
        
        Знали бы Вы, как сложно содержать две машины и дом! (Разжигаю классовую ненависть) ;) - Vladimir Ljaschko(13.05.2010 12:20)
        
        Ну так и делайте сами, раз Вам деньги нужны. - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 12:26)
        
        Дал обет еще в юности - не лезть в ИИП. - Vladimir Ljaschko(13.05.2010 12:45)
        
        Для работы с ИИП как минимум нужно носить очки :) - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 12:53)
        
        Смотря на что :-) Shura(98 знак., 13.05.2010 12:16)
        
        Я как раз похожий источник Лeoнид Ивaнoвич(418 знак., 13.05.2010 12:24)
        
        Там две версии на одной плате - 240 и 360. На фото была версия 240 Вт. - Vladimir Ljaschko(13.05.2010 12:43)
  - Нет. В самом центре Минска ;) - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 11:08)
    - ИТМО? - Shura(13.05.2010 11:10)
      - Типа того, есть там структура. - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 11:11)
- Скорей всего, микроконтроллер в таком девайсе не выживет. Лучше сделать простую и дубовую аналоговую схему с ОС по току. - =L.A.=(13.05.2010 10:24)
  - Изобретал когда-то подобный выпрямитель для центрифуги сахарного производства. Сначала возрастание тока до 400А, потом разгон до заданной скорости вращения, поддержание этой скорости. При торможении рекуперация энергии обратно в сеть. Сжёг десяток leon_(79 знак., 14.05.2010 17:29)
    - а в чём заключались основные ошибки первой версии? koyodza(127 знак., 14.05.2010 17:56)
      - Плата - leon_(14.05.2010 22:08, ссылка, ссылка)
        
        это корел? Почему-то не открылись - koyodza(14.05.2010 23:36)
        
        CorelDRAW 11 - leon_(14.05.2010 23:47)
        
        а пдфку выложить низзя? - LordN(15.05.2010 05:59)
        
        bot. ПДФ получается объёмнее. leon_(15.05.2010 09:36)
        
        top leon_(15.05.2010 09:34)
        
        Зангерхаузен... Ностальжи ;) - Гудвин(15.05.2010 13:26 - 13:30)
        
        Красиво. - Лeoнид Ивaнoвич(14.05.2010 22:28)
      - А "детальный рассказ" написать не просто и долго, leon_(140 знак., 14.05.2010 21:38)
      - Честно говоря, причины только предполагаемые. Всё вроде нормально работает на маломощном стенде имитаторе, но на реальной центрифуге случайным образом палило предохранители то после полчаса работы, то после 5 минут. Вторую плату делал уже к очередному leon_(629 знак., 14.05.2010 21:20)
        
        ИМХО, при мощности в 100 кВт помехи от ФИР имеют такой уровень, что даже полная гальваноразвязка схемы управления не защищает от сбоев в работе МК. - =L.A.=(16.05.2010 10:54)
        
        Работают МК в таких условиях, сам видел :) - Лeoнид Ивaнoвич(16.05.2010 11:26)
        
        и (о ужас-то!) бывает даже без "полной" гальванической развязки - koyodza(16.05.2010 13:01)
        
        Без полной развязки не видел, но тоже могут работать. - Лeoнид Ивaнoвич(16.05.2010 19:15)
        
        Тут не следует забывать, что в силу известных причин, сах. завод является нехилым потребителем тепла (пар низкого давления - 3 МПа) Для повышения КПД котельных установок, получают сначала пар высокого давления- 40 и устанавливают турбины с Гудвин(457 знак., 14.05.2010 21:54)
        
        Я этим уже не занимаюсь. Заказчик не рассчитался, как обещал и я больше с ним не работаю. Жалко конечно потраченых усилий, думать над ней приходилось круглосуточно, выключить себя ведь невозможно. - leon_(14.05.2010 22:56)
        
        Спасибо! А какой у Вас в программе принцип формирования углов открывания тиристоров (в двух словах)? - Лeoнид Ивaнoвич(14.05.2010 21:42)
        
        Приблизительно так: leon_(908 знак., 14.05.2010 22:05)
        
        Это скорее вопрос параметров импульсных трансформаторов. - Лeoнид Ивaнoвич(14.05.2010 22:31)
        
        Ой, ниже хотел... - Лeoнид Ивaнoвич(14.05.2010 22:32)
        
        т.е. открывающий импульс - одиночный? А какой (примерно) длительности? - koyodza(14.05.2010 22:22)
        
        Кажется микросекунд сотню. Тут нашёл старые файлы - экперементировал в Протеусе. leon_(14.05.2010 22:43)
      - +1 - Лeoнид Ивaнoвич(14.05.2010 17:58)
  - Есть аналоги, где микроконтроллер успешно живёт. Так что будет микроконтроллер. - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 11:09)
- А не проще выпрямить диодным мостом и ток регулировать ШИМ посредством IGBT модуля? Al Volovich(55 знак., 13.05.2010 09:05)
  - Такой вариант тоже будет делаться, но пока нужен тиристорный. - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 09:44)
    - Когда-то прорабатывали ГСПФ с токовым выходом до 600 А для гальваники. В принципе все просто получалось :) - Al Volovich(13.05.2010 11:00)
- Хе-хе, а отдельную подстанцию и ведро тиристоров для экспериментов уже выдали? ;) - rezident(12.05.2010 23:43)
  - Вы правы, отдельная подстанция. Максимум - мегаватт, и то не всегда, только по разрешению. - Лeoнид Ивaнoвич(12.05.2010 23:53)
  - какое ведро? Тут одит тиристор как полведра будет. С радиатором - так точно как ведро - koyodza(12.05.2010 23:44)
    - Да ну! Они всего с ладонь размером :) - rezident(12.05.2010 23:53)
      - это без радиатора :=Р - koyodza(13.05.2010 00:31)
        
        Не такие они и большие на самом деле. 500-амперный тиристор имеет размер D42x14 мм, стандартный охладитель к нему - кубик с ребром 20 см. - Shura(13.05.2010 11:29)
        
        Угу. Но радиатор-то при замене сгоревшего тиристора остается тот же :-P - rezident(13.05.2010 00:35)
- фигасе халтурка! А напряжение? Для транспорта одно, для гальваники - другое. А тестить-то как будете? - koyodza(12.05.2010 23:33 - 23:37)
  - А шо тестить?:) 120 кВт - это всего 60 электрочайников или 12 электроплит. Можно применить бойлер и продавать горячую воду. - =L.A.=(13.05.2010 10:27)
    - Мы для источника 86 кВт сделали нагрузку в виде пружин из нихромовой проволоки диаметром 6 мм. - Al Volovich(13.05.2010 12:28)
    - Оообля, вспомнил как тестил 2 кВт источник тока на электрочайнике :-)))) Shura(268 знак., 13.05.2010 12:19)
      - а я как-то тестил утюгом koyodza(404 знак., 13.05.2010 21:42)
        
        Вижу, тема весёлая. ответственности никакой, оторвусь по полной! - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 23:28)
    - У заказчика даже есть активная нагрузка на эту мощность. Правда, не видел, как устроена. Скорее всего и есть бойлер :) - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 12:15)
  - Блок питания плазмотрона. А тестить - включать из укрытия. - Лeoнид Ивaнoвич(12.05.2010 23:39)
    - так это импульсная мощность? А накапливать в чём? - koyodza(12.05.2010 23:42)
      - Непрерывная. - Лeoнид Ивaнoвич(12.05.2010 23:53)
  - Вот базу элементную выбираю. Склоняюсь к PLL на процессоре + спец. ШИМ-контроллер на EPM240. - Лeoнид Ивaнoвич(12.05.2010 23:38)
    - это всё ерунда, тут первоочередные вопросы совсем с другой стороны. ШИМ там или не ШИМ - дело десятое. Да и нах там ШИМ? Там кажись акромя ахриненных тиристоров поставить-то и нечего - koyodza(12.05.2010 23:41)
      - Так надо обеспечить стабилизацию тока плазменного шнура изменением угла управления тиристорами. Вот над контроллером и думаю. - Лeoнид Ивaнoвич(12.05.2010 23:55)
        
        Это сварочник что-ли? - Kit(13.05.2010 00:36)
        
        Нет. - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 00:48)
        
        Да, увидел, что плазмотрон. Так частота маленькая, зачем там ПЛИС? - Kit(13.05.2010 02:05)
        
        Чтобы аппаратно реализовать 6 каналов PWM с защитой. - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 09:45)
        
        А может подойдут контроллеры с такими PWM? Что-то типа AT90PWM3B, dsPIC33FJxxGSxx, TMS32F2803x Dir(273 знак., 13.05.2010 11:39)
        
        Не представляю, как их применить. Тут дело вот в чём: Лeoнид Ивaнoвич(337 знак., 13.05.2010 12:03)
        
        А чего вы так ленитесь полистать даташиты?. Наверное все перечисленные контроллеры имеют внешнюю синхронизацию своих шимов и аппаратную защиту. Alex B.(13.05.2010 12:24)
        
        Чем листать кучу даташитов, быстрее на ПЛИС самому всё сделать. - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 12:50)
        
        Посмотрите модули PSC (Power Stage Controller) в АТ90PWM3. Dir(170 знак., 13.05.2010 12:21)
        
        Смотрел я АТ90PWM3. Пришел к выводу, что не подходит. Поэтому ПЛИС и нарисовалась. - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 12:46)
        
        ПЛИС для работы с 50-герцовой силовухой это из пушки по воробьям ИМХО. - Shura(13.05.2010 12:07)
        
        Ставить ARM в каждую дырку - то же самое :) Если цена устраивает, почему бы и нет? Я даже в бегущие строки ПЛИС ставил :) - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 12:17)
        
        А что делать. АРМы сейчас дешевле AVR-ок пошли. И потребляют меньше. Вот на таком сейчас делаю проект. Основной критерий - дешевизна и малое потребление. - Dir(13.05.2010 12:26, ссылка)
        
        Ну так и я о том. Мелкие ПЛИС тоже недорого стоят. - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 12:31)
        
        Вам наверняка какой-то алгоритм регулировки придётся мутить, ПИД или Feed-forward или что-то ещё, ПЛИС для таких задач малопригодна. Получается, её роль сводится тупо к формированию задержки от пересечения 0 до момента включения тиристора. С такой Shura(42 знак., 13.05.2010 12:25)
        
        Процессор всё равно будет: интерфейс, индикация, PID. А мелкая CPLD - это действительно тупой специализированный ШИМ-контроллер. Ну и что? Цена - копейки (в этой задаче). - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 12:29)
        
        ИМХО, всех возможностей, заложенных в спец контроллерах, малыми затратами не получите. Dir(335 знак., 13.05.2010 12:53)
        
        Из перечисленного актуальны только компараторы защиты, они будут внешние. Остальное не нужно. - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 13:47)
        
        Лишние детали у меня всегда вызывают отторжение, тем более в таких задачах :-) - Shura(13.05.2010 12:34)
        
        Есть такое чувство. Но уж сильно много извратов при применении одного микроконтроллера. - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 12:51)
        
        для dsPIC серии GS смотрите эррату, она очень печальная для первых выпусков (там где высокоскоростной шим 1.04нс). последние ревизии гораздо лучше. - AVF(13.05.2010 11:52)
        
        Полагаю, что контроллер это самое простое ;)) - Т.Достоевский(12.05.2010 23:58)
        
        Тем не менее, хотелось бы узнать, как делают его специалисты. - Лeoнид Ивaнoвич(13.05.2010 00:08)

Схемы, платы, компоненты