caxapa.ru :: Нужно делать всё возможное, чтобы программирование не являлось искусством. В искусстве всё непредсказуемо. А программа должна работать предсказуемо. Пока получается только на уровне автоматизации курятника.

Леонид Иванович (13.07.2010 13:17, просмотров: 117) ответил PlainUser на С той позиции где мы с вами находимся да , с позиции потребителя или производителя микросхем хз.

Нужно делать всё возможное, чтобы программирование не являлось искусством. В искусстве всё непредсказуемо. А программа должна работать предсказуемо. Пока получается только на уровне автоматизации курятника.

Ответить

- Это точно. - PlainUser(14.07.2010 07:48, )
  - Есть одна очень интересная (для меня лично) проблема.Скорее социальная потому-как все программно-технические я либо решил либо знаю где и как искать ответ, короче скучно.Так-вот я бы ее назвал "все для идиота".Суть ее в том что все разрабатывается в PlainUser(1031 знак., 14.07.2010 08:14, )
    - Это в школе впаривают что надо знать как искать ответ, а в жизни важно знать как быстро может быть найден ответ им есть ли он вообще. AlexandrY(283 знак., 14.07.2010 10:12)
      - Вообще-то речь шла о том что стандартизация это хорошо для конечного результата но очень неприятно для человека исполнителя.И в связи с этим нужно найти компромис.Нужно дать исполнителю почувствовать себя творцом но не дать возможности привнести большой PlainUser(102 знак., 14.07.2010 10:51, )
        
        Да дайте мне эти стандарты, моя благодарность не будет знать границ. AlexandrY(695 знак., 14.07.2010 12:31)
        
        ..куда присылать? - blackbit(14.07.2010 15:54)
        
        Лично я не вижу противоречий между стандартом и творчеством. Скорее наоборот, стандарты Bill(944 знак., 14.07.2010 11:55)
        
        Проблема в отсутствии контроля и сложности его осуществления.Дом не по СНИПУ не примет комиссия. - PlainUser(14.07.2010 13:02, )
        
        А вот с этим трудно спорить. - Bill(14.07.2010 13:20)
        
        И так жизнь программиста тяжела, а был бы еще контроль - стала бы невыносима :( - Леонид Иванович(14.07.2010 14:33)
        
        Самый лучший способ контроля - Bill(119 знак., 14.07.2010 15:02)
        
        Всякое действие должно иметь причину. Ну зачем я буду придерживаться стандартов в программировании и осуществлять самоконтроль? Поиск новых приключений? - Леонид Иванович(14.07.2010 15:17)
        
        Причина тут одна, я повторюсь, - облегчить себе жизнь. Приключения начинаются тогда, когда Bill(54 знак., 14.07.2010 15:30)
        
        Это большой вопрос - что легче, создать свои стандарты, а затем на их основе делать проекты, или каждый проект делать как придется. Максималисты, наверное, склонны к первому, а реалисты - к второму. - Леонид Иванович(14.07.2010 16:03)
        
        Но ведь стандарты сами по себе ниоткуда не возьмутся. Стандарты появляются Bill(746 знак., 14.07.2010 16:57)
        
        Психологи говорят что начинающим нужно выделиться , показать себя. Поэтому у них самые новые компиляторы , процессоры и msword. - PlainUser(15.07.2010 07:21, )
        
        Профессионалы пишут в M$-Word? Это что-то новое. - fk0(23.07.2010 16:35)
        
        Нет эти мудаки обычно ставят Open Office. - PlainUser(26.07.2010 07:56, )
        
        Как будто стандарт сам по себе - благо. Он вреден хотя бы потому, что ограничивает творчество. Ограничивать себя стандартами - удел ограниченных людей. Массово клепать похожие друг на друга надежные системы означает смерть творца. А в итоге мы, как Леонид Иванович(111 знак., 14.07.2010 17:54)
        
        Стандарт дает возможность вывести творчество на новый уровень , избавив от рутины.Той самой которая вчера была верхом полета мысли. - PlainUser(15.07.2010 07:36, )
        
        И опять же, все зависит от того, как именно понимать само понятие "стандарт". Для ограниченных людей это Bill(741 знак., 14.07.2010 18:31)
        
        Да, само понятие весьма расплывчато. - Леонид Иванович(14.07.2010 18:44)
        
        Во, видите. А рассказывали про стиль и прочая ;-) - Shura(14.07.2010 16:12)
        
        Вот тут, наверное, и лежит тонкая грань. Я говорил всего лишь про какой-то расплывчатый стиль, а тут речь зашла о четких стандартах. - Леонид Иванович(14.07.2010 17:48)
        
        Конечно, если вы называете стиль плохим, то будьте добры сформулировать критерии :-) - Shura(14.07.2010 18:05)
        
        Недавно видел чужой проект: Леонид Иванович(301 знак., 14.07.2010 18:42)
        
        Хорший стиль у большинства людей вырабатывается со временем.Десяток-другой вялотекущих проектов в которых иногда что-то надо делать, еще десяток других текущих дел.И начинаешь понимать что лабуда написанная тобой год назад выглядит ну совершенно PlainUser(407 знак., 15.07.2010 07:59, )
        
        "целая страница глобальных переменных" - это мелочи - koyodza(14.07.2010 20:17, ссылка)
        
        Я думаю, раз вам не нравится, вы пишите совсем по-другому, в соответствии Bill(268 знак., 14.07.2010 18:56)
        
        Работая на обычном Си или даже ассемблере, я стараюсь максимально применять парадигму ООП, по крайней мере, в части инкапсуляции данных. - Леонид Иванович(14.07.2010 19:28)
        
        это доступно далеко не каждому - koyodza(14.07.2010 15:11)
        
        Это доступно каждому, кто хочет считать себя профессионалом. В противном случае Bill(45 знак., 14.07.2010 15:34)
        
        Или не считать себя профессионалом и не менять род занятий :) - Леонид Иванович(14.07.2010 16:00)
        
        Профессионал это тот, кто зарабатывает себе на жизнь определенным родом занятий (профессией). Обычно профессионализм подразумевает некую компетенцию в этом роде занятий. Правда в общем случае "профессионал" и "квалифицированный rezident(67 знак., 14.07.2010 16:22)
        
        Так это Bill сказал, что надо самоконтролироваться, чтобы быть профессионалом. А я понимаю, что даже самый последний халтурщик - профессионал, если зарабатывает своими поделками. - Леонид Иванович(14.07.2010 17:46)
        
        Ну, это, опять же, все зависит от того, что Bill(558 знак., 14.07.2010 18:14)
        
        К чему стремлюсь? Как и все: как можно меньше работать и как можно больше получать. Причем первое приоритетно. Портит жизнь страх голода. Но пока реально голод не наступал, поэтому ничего не предпринимаю ни по каким фронтам. - Леонид Иванович(14.07.2010 18:33)
        
        Вот, вот... Возможность меньше работать вам как раз и дают Bill(330 знак., 14.07.2010 18:48)
        
        Возможно, стандарты дают возможность меньше работать. Но работать нужно по-другому. А что-то менять - это труд, одна крупица которого стоит мешка обычного труда. Леонид Иванович(84 знак., 14.07.2010 19:25)
        
        Я тоже не могу считать себя профессионалом. Я просто Bill(302 знак., 14.07.2010 20:39)
        
        Тяжела, и к тому же очень опасна - может током от клавиатуры ударить. - she_(14.07.2010 14:36, )
        
        об этом говорилось уже давно - koyodza(14.07.2010 13:12 - 13:15, ссылка, ссылка)
        
        Но откуда-то сбоку с прицельным вниманьем глядит электрический пёс (с)БГ бомж(288 знак., 14.07.2010 12:31)
        
        Совершенно не вижу проблемы. Вы сами решаете, хорошо и стандартно делать, или делать творчески. Да, зарплата разная, но не умереть с голоду и то, и другое позволит. - Леонид Иванович(14.07.2010 11:00)
        
        Решает тот кто платит зп исполнителю. - PlainUser(14.07.2010 11:08, )
        
        Решает исполнитель, от кого брать зарплату. - Леонид Иванович(14.07.2010 11:14)
        
        +100500. При нынешнем дефиците творческих людей, творец выбирает работодателя, а не наоборот. - бомж(15.07.2010 15:33)
    - Делать качественные вещи может заставлять только патологическая жадность. Если же довольствоваться малым, вполне можно себе позволить делать вещи фантазийные. - Леонид Иванович(14.07.2010 09:09)
      - как раз таки наоборот: делать качественно - это думать на далекую перспективу, а патологическая жадность заставляет выкидывать на рынок полурабочие недотестированные дивайсы как можно быстрей. если даже Apple так начала делать - куда катицца мир :> - Snaky(14.07.2010 09:22)
        
        Чтобы думать на далекую перспективу, нужно жадность иметь вообще космического масштаба. - Леонид Иванович(14.07.2010 10:57)
        
        читал что некоторые японские фирмы имеют планы стратегического развития на 200 лет вперед. вот уж где жадность так жадность :> - Snaky(14.07.2010 11:10)
        
        Такую жизнь врагу не пожелаешь! - Леонид Иванович(14.07.2010 11:15)
        
        а бывает еще что президенты некоторых стран не могут внятно озвучить планы и цели развития страны даже на 5 лет вперед. вот где щедрейшие люди, не то что мелочные япошки :> - Snaky(14.07.2010 14:40)

Микроконтроллеры