caxapa.ru :: Посоветуйте делать опторазвязку или нет? Mega16 управляет четыремя полевыми транзисторами типа IRL2505,IRL3103,IRL1404 на выходе транзистора ШИМ 24 Вольта 8А. Между ногой контроллера и затвором полевика только резистор, достаточно ли этого? (транзисторы

advise (26.08.2010 12:10, просмотров: 34049)

Посоветуйте делать опторазвязку или нет? Mega16 управляет четыремя полевыми транзисторами типа IRL2505,IRL3103,IRL1404 на выходе транзистора ШИМ 24 Вольта 8А. Между ногой контроллера и затвором полевика только резистор, достаточно ли этого? (транзисторы с изолированным затвором).

- Если параллельно нагрузки поставить стабилитрон типа P6KE30, то как я понимаю , даже если у меня сильно индуктивная нагрузка , то на drain транзистора больше 30В не будет следовательно он не пробъется, правильно? - advise(28.08.2010 22:07, )
  - Да этот полевик и так пробиться не должен был. Недавно же про avalanch терли. Сам работает как мощный TVS на 60В. Что-то у тебя не то. Dir(1101 знак., 29.08.2010 01:18)
    - Большое спасибо за подробный ответ. Еще вопрос если позволите как вы думаете можно ли поставить вместо опторазвязки и Вашей схемы драйвер типа MC34152 (или аналоги max627,ucc37324,ir4427,ixdn404,LM5110-1M) они на два канала и не дороги. advise(392 знак., 29.08.2010 18:58, )
      - При Uзи=10В у IRF540 R=0,04 (у новых) или R=0,07 (у старых). Т.е. в наихудшем случае (R=0,07 и полностью открытом транзисторе) P=4Вт. ИМХО, вполне допустимо при общих потерях P=200Вт, но хозяин-барин. Dir(717 знак., 29.08.2010 20:12)
        
        Большое спасибо буду пробовать! - advise(29.08.2010 22:00, )
- Эксперимент не удался пробовал соединять затвор и ногу МК через резистор 160 ОМ проработало примерно сутки , и видимо пробился транзистор и напряжение 24 вольта через затвор попало на МК, почернели ламели платы по которым к МК подходит питание даже advise(177 знак., 27.08.2010 22:32, )
  - Чукча - не читатель --> - MBedder(28.08.2010 13:38, ссылка)
- А оптопара для развязки подойдет? Про нее никто не обмолвился. advise(205 знак., 26.08.2010 18:47, )
  - Подойдет. Но на выходе его я бы все равно поставил драйвер. Иначе греться будет или нагрузочный резистор оптрона или полевик из-за резкого увеличения времени включения. Dir(383 знак., 26.08.2010 20:05 - 20:13)
    - зачем на 100Гц ставить H11L1, тем более, если Вы предлагаете ставить после него драйвер? Там и РС817 / РС357 достаточно - koyodza(26.08.2010 20:37)
      - Это я уже телепатией занимаюсь, т.к. частота ШИМа известна, а вот его разрешение никто не озвучивал. Так что на всякий случай перестраховываюсь :) - Dir(26.08.2010 20:46)
        
        да какое там может быть разрешение, у диммера-то? Тут особо сильные телепатические способности и не нужны - koyodza(26.08.2010 21:36)
        
        Разрешение 255 градаций - advise(26.08.2010 21:07, )
        
        Значит я хороший телепат :) PC817 уже в пролете - Dir(26.08.2010 21:39)
        
        ну да, а то не дай Бог этот РС817 внесёт ошибку на 1-2 LSB, как же пользователь диммера сможет это вынести? Это же жуткое искажение яркости koyodza(5 знак., 26.08.2010 21:43)
        
        Да понимаю я все :) Но для ШИМа (да и для UARTа) PC817 такая гадость :/ CTR как правило ненормированный, входной ток закачивать нужно большой, затяжки фронтов и т.п. C H11L1 про все эти проблемы и не узнаешь :) - Dir(26.08.2010 21:46)
        
        если брать РС817 с буковками, то CTR нормированный koyodza(49 знак., 26.08.2010 22:17)
    - Спасибо понял, попробую так сделать - advise(26.08.2010 20:15, )
- Взял у соседа китайский диммер, разобрал у него 3 канала, на канал 5A , от ножек МС (похож на PIC) напрямую идет на затвор полевика, также затвор притянут к минусу (полевик ECM001) , паралельно нагрузки advise(74 знак., 26.08.2010 17:43, )VL
  - ТипА дешево и работает. До первой (второй, десятой как максимум) иголки по питанию. Как повезет. Устраивает - повторяйте. - NGK(26.08.2010 18:02)
    - От иголки что из строя выйдет полевик или МК? МК запитан от LM2575 она до 48 вольт, полевик до 50 Вольт , питание ленты 24Вольта. - advise(26.08.2010 18:51, )
      - Про иголки я говорил применитльно к китайскому диммеру. Что выйдет из строя? Как повезет, как трассировка. Может быть затвор МОСФЕТа, может быть Мк, может быть они оба. Если ставить опторазвязку, то тогда уж ставьте, опять таки, драйвер(ссылка). НО мне NGK(174 знак., 27.08.2010 10:53, ссылка, ссылка)
        
        Тут вполне сгодятся как драйвер два обратных транзистора, например BC807 и BC817... Ооопс...кстати, а зачем у вас верхний драйвер? Dir(435 знак., 27.08.2010 12:50 - 13:38)
        
        Вот в этих то +8В и проблема с каскодной схемой. - NGK(27.08.2010 12:55)
        
        Короче не понял при чем тут каскодная схема и источник питания. Обычный эмиттерный повторитель на двух комплиментарных транзисторах. Умощняет выход оптрона. - Dir(27.08.2010 12:58 - 13:14)
        
        Так эта схема вроде как и есть комплементарный каскод. ПМСМ нет там нужды в оптопаре, и для повторителя желательно напряжение питания вольт 8. - NGK(27.08.2010 13:16)
        
        Каскод насколько я краем уха слышал это схема общая база-общий эмиттер, тут же типичный повторитель. Но не этом дело. Проблемы какие? Или мы о разном говорим? - Dir(27.08.2010 13:21)
        
        Если я Вас правильно понял, то проблема в необходимости заводить еще один уровень питающего напряжения. - NGK(27.08.2010 13:44)
        
        Ну, 78L08 (или 78L12) я завел для питания H11L1 (у него максимум 15В) и потому что транзисторы IRL не выдерживают на затворе 24В. Dir(309 знак., 27.08.2010 13:53)
        
        Изобразил (->). Что не так? Некоторые непринципиальные компоненты (полевик, диод шоттки) брал из тех, что Dir(50 знак., 27.08.2010 14:18 - 20:03, ссылка)
        
        Все так. Сугубо личное мнение, что нет в задаче топиксартера необходимости в дополнительном уровне питающего напряжения и опторазвязке. - NGK(27.08.2010 15:13)
        
        Да конечно, резистор с порта на затвор, ну и стабилитрон с затвора на землю на всякий случай - и всё. - Леонид Иванович(27.08.2010 15:16)
        
        Это уже мусолили. 30 метров все-таки. Кто его знает где ее там вешать будут. - Dir(27.08.2010 15:20)
        
        Прошу грузить схемы прямо в сообщение, а то аплоад прикрою. - General(27.08.2010 15:10)
        
        Пардон, исправлюсь - Dir(27.08.2010 15:18)
        
        Спасибо за совет! - advise(27.08.2010 11:37, )
  - Извените пост относится к ветке про защиту МК - advise(26.08.2010 17:44, )
    - всё правильно, китайские диммеры и работают неделю-две. - =L.A.=(26.08.2010 17:59)
- Судя по току полевика (8А) драйвер обязателен. Иначе или транзисторы перегреются (из-за большого времени нарастания) или МК сгорит (из-за обратных выбросов по емкости Миллера). Даже при малой частоте ШИМ. Dir(38 знак., 26.08.2010 12:40 - 14:46)
  - Вы были правы сгорел таки.... - advise(27.08.2010 22:34, )
  - Транзисторы выбрал специально с малым сопротивлением сток исток около 8 милиОм - advise(26.08.2010 13:26, )
    - Да , в полевиках уже стоит диод между стоком и истоком если верить описанию - advise(26.08.2010 13:29, )
  - Неубедительно. От сгорания МК спасает последовательный резистор. Частота ШИМ неизвестна. - Vladimir Ljaschko(26.08.2010 13:04)
    - Чтобы этот резистор спас МК от сгорания, он должен быть килоомного порядка, да еще и с шотткиными диодами об землю/питание. Вместе с емкостью затвора этот резистор даст многомикросекундные времена включения/выключения МОПов со всеми вытекающими - MBedder(26.08.2010 13:13)
      - Что там такого вытекает на неизвестной частоте ШИМ? ;) - Vladimir Ljaschko(26.08.2010 13:18)
        
        Даже если грузить порт контроллера напрямую, то 20мА будут переключать 80нКл 4 мкС. Независимо от частоты ШИМ на ногу контроллера будет пролезать dU/dt через Cgd. Например по включению питания, или по выключению индуктивности этой светидиодной ленты. - NGK(26.08.2010 14:15)
        
        ОК, на цифры можно ответить только цифрами Vladimir Ljaschko(225 знак., 26.08.2010 14:52)
        
        По мощности - терпимо. Допустима ли частота 100 Гц по нормам фликера - вопрос к знатокам СанПиН. Проблему с перенапряжениями на затворе это не снимает. Также остаеться открытым вопрос оптимального ограничения тока в диодах на такой частоте. - NGK(26.08.2010 15:08)
        
        Я для себя делаю..... - advise(26.08.2010 15:16, )
        
        А для своих светодиодов максимальный ток не нужно ограничивать? Они свои и что-то знают? ;) - Vladimir Ljaschko(26.08.2010 16:32)
        
        В светодиодной ленте стоят токоограничивающие резисторы - advise(26.08.2010 17:25, )
    - От обратного выброса не спасает. Еще бы диод Шоттки на землю. Но, в принципе, согласен. Многое зависит от нагрузки. И при ОЧЕНЬ малой частоте ШИМ в сверхбюджетных применениях этим можно ограничиться. - Dir(26.08.2010 13:11)
- У меня был случай, поставил между контроллером и полевиком К561ПУ-какую-то-не-помню. Работало прекрасно, пока, в один прекрасный момент механики-наладчики не сняли провод с нагрузки полевика. Обратным напряжением выжгло буферную микросхему. Поставил mazur(26 знак., 26.08.2010 14:10)
- Частота ШИМа примерно 100Гц - advise(26.08.2010 13:23, )
  - Нагрузка светодиодная лента 30 метров на канал. - advise(26.08.2010 13:25, )
    - Ставь гальваноразвязку. При таких размерах рисковать МК не стоит. Ну и экономить на драйвере при 30м ленты смысла нет. Зато транзисторы будут холодненькие - Dir(26.08.2010 13:48)
      - Да вроде они и сейчас не греются , я попробовал временно без развязки, пока работает. - advise(26.08.2010 14:53, )
- 1)Обычно ставят еще резистор затвор -земля, чтобы нагрузка была выключена во время инициализации контроллера. 2) Частота ШИМ какая? - Vladimir Ljaschko(26.08.2010 12:14)
- Судя по описанию, гальваническую изоляцию делать не обязательно, если трассировка грамотная. Но вот драйвер нижнего плеча между контроллером и транзистором ставить обязательно. - NGK(26.08.2010 12:14)
  - Не совсем понял , у меня ток в одну сторону течет , буду управлять не мотором , а освещением. - advise(26.08.2010 13:32, )
    - Вам следует поставить что-то вроде микросхемы по ссылке. И обязательно поставить обратный диод встречно-параллельно светодиодной ленте. NGK(356 знак., 26.08.2010 14:38, ссылка)
      - Обратный диод стоит уже в транзисторе advise(430 знак., 26.08.2010 15:15, )
        
        "Для себя" сойдет, с парой доработок, для большей надежности. NGK(617 знак., 26.08.2010 15:34, ссылка)
        
        0,1 мкФ конденсатор это плохой совет - Shura(26.08.2010 15:36)
        
        Схема. NGK(71 знак., 26.08.2010 16:26)
        
        А, тады согласен, недопонял насчёт кондёра :-) - Shura(26.08.2010 16:28)
        
        А я уж за себя испугался :) - Cepгeй Бopщ(26.08.2010 16:31)
        
        Почему? И в чем смысл обратновключенного диода параллельно светодиодам? - Cepгeй Бopщ(26.08.2010 15:54)
        
        лень читать всю ветку, поэтому отвечу только сюда: диод параллельно нагрузке нужен, поскольку 30м провода - это ещё та срань, контакт пропадать начнёт - убъёт полевик (и/или МК) эдс самоиндукции koyodza(85 знак., 26.08.2010 16:04)
        
        Понятно. Про провод не подумал. - Cepгeй Бopщ(26.08.2010 16:32)
        
        Защищают, почему же. Энергия лавинная нормируется, сколько накопится в проводе тоже посчитать можно - Shura(26.08.2010 16:06)
        
        провод - вещь нестационарная ;=) - koyodza(26.08.2010 16:07)
        
        из провода с известными геометрическими размерами можно соорудить катушку с конечной, рассчитываемой индуктивностью ;-) - Shura(26.08.2010 16:09)
        
        ну так ведь то "с известными" ;=) - koyodza(26.08.2010 16:17)
        
        А даже и с неизвестными можно рассчитать :-) Более тонкий провод начнёт ток ограничивать из-за омического сопротивления, так что наращивать индуктивность смысл пропадёт :-) Считать мне лень разумеется, но навскидку могу сказать, что накопить полджоуля в Shura(37 знак., 26.08.2010 16:25)
        
        Не убьет транзистор, так хоть позвенит. В т. ч. и на затворе :) - NGK(26.08.2010 16:28)
        
        ничё-ничё, звон тоже посчитать можно :-) - Shura(26.08.2010 16:30)
        
        Услышал акустический звон - смотри осциллографом где он ;) - NGK(26.08.2010 16:32)
        
        Конденсатор на выходе МК это всегда плохо, это дополнительная нагрузка на выходной каскад порта + затягивать сигналы будет - Shura(26.08.2010 16:03)
        
        P.S. Или NGK имел в виду форсирующий конденсатор параллельно резистору? - Shura(26.08.2010 16:04)
        
        скорее таки фильтрующий между землей и питанием ближе к выводам защитных диодов:) - Harry(26.08.2010 16:22)
        
        не, не похоже: "так чтобы импульсные токи замыкались через конденсатор". Да и смысл его там ставить? Это же не биполярник, проще тогда затвор напрямую подключить, тот же эффект будет - koyodza(26.08.2010 16:06)
        
        вот и о том же, ёмкость затвора и так зло, а кондёр её только усугубит - Shura(26.08.2010 16:08)

Схемы, платы, компоненты