Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Воскресенье
30 июня

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

Двоешник (19.01.2011 18:51, просмотров: 21351)

Трансформаторный БП. Что лучше поставить: один конденсатор на 4700, два по 2200 или пять по 1000 мкФ? Вот с точки зрения надежности? И как правильно выбирать электролиты для сетевого трансформатора? На что обратить внимание? Спасибо!

Ответить

- Надёжность правильно спроектированного трансформаторного источника определяется слабым звеном - электролитом. Ресурс электролита прямо связан с его диаметром. Один - надёжнее. - General(19.01.2011 22:55)
- Блина, я запутался. На сиськах говорят что параллельно лучше, вы говорите шо нужно ставить один. Шо делать? У меня Альтиум открыт на данном месте, жду пока вы решите что-то.. - Двоешник(19.01.2011 19:29)
  - В вашем даташите есть таблица DIMENSIONS & MAXIMUM PERMISSIBLE RIPPLE CURRENT. См. сами 1000мкФх35В имеет максимальный ток пульсаций 974мА (RMS), у 4700мкФх35В этот же параметр имеет значение 2224мА (RMS). Т.е. по допустимому току пульсаций один rezident(283 знак., 19.01.2011 19:38 - 19:44)
  - Чем оно лучше? Параллельно можно получить меньшее ESR, но это тебе не надо - Shura(19.01.2011 19:32)
    - хорошо, но вот если например взять 2 по 2200 с имп.доп.током 1436 каждый, сложить их параллельно, то это же лучше чем один на 4700 с имп.доп.током 2224? Ну если не учитывать ум. емкости в двух вариантах. Двоешник(286 знак., 19.01.2011 19:41)
      - Чтобы не тренировать телепатию и не упражняться в риторике, вам уже следовало бы озвучить параметры вашего источника, ага? - rezident(19.01.2011 19:55)
        
        Напряжение на выходе 14,4В (или немного больше) Максимальный ток 1,5А. нагрузка разная: процессор ,светики, логика , импульсное зарядное ус-во для аккума (аккум 12V/7Аh, макс. ток зарядки ~500-800mA) Двоешник(19.01.2011 20:02)
        
        плёночный конденсатор на входе на 400В нельзя koyodza(179 знак., 19.01.2011 20:17)
        
        Да тут вообще этот конденсатор вреден. Был случай когда на входе подобного БП с трансформатором ТПГ-2 точно также установили конденсатор (К73-17 0,01мкФх630В). Так он с первичкой транса образовал колебательный контур и при воздействии импульсных rezident(86 знак., 19.01.2011 20:40)
        
        во-первых, для К73-17 на 630В если меня не подводит память максимальное переменное напряжение всего 170В, т.е. его вообще туда ставить нельзя, во-вторых, скорее всего ёмкость была выбрана неудачно для данного трансформатора koyodza(107 знак., 19.01.2011 20:51)
        
        С дуба рухнули? О_о 630В это номинальное постоянное напряжение! Для RMS напряжения это порядка 440В. Вы конденсатор с варистором не перепутали часом? Вот у варисторов, кроме Epcos, маркировка действительно странная. У Epcos варисторы маркируются rezident(139 знак., 19.01.2011 23:11)
        
        Вы и правду считаете koyodza(147 знак., 20.01.2011 00:41)
        
        Нет, не считаю. Но ошибаться/заблуждаться может каждый. "И на старуху бывает проруха" :) - rezident(20.01.2011 00:57)
        
        :) Vit(19.01.2011 23:17 - 23:53, ссылка)
        
        Спасибо. Но только 60% от 630В это никак не 170В. Вот график из этого ТУ. rezident(20.01.2011 00:15)
        
        Там не 60, а 55% примерно. Т.е. 245V RMS. Вопчем, в ~220 совать можно при НУ - Shura(20.01.2011 00:21)
        
        только запас слишком маленький остаётся. Если же учесть отклонение сетевого хотя бы +10%, то запаса уже нет совсем. Насчёт 170В возможно попутал с К73-11 или более древними К73-9, настаивать не буду koyodza(38 знак., 20.01.2011 00:37)
        
        вполне возможно, значение 170В было взято здесь. Именно этим справочником (в бумажном виде) я и пользовался ранее. Кстати, там есть и объяснение некоторых явлений. Старения диэлектрика, например koyodza(60 знак., 20.01.2011 00:51 - 00:56)
        
        Можно в сообщение приаттачить? Не могу скачать. Что-то с интернетом сегодня неладное творится :( - rezident(19.01.2011 23:29)
        
        Ниоткуда он не рухнул. Действительно, допустимое переменное напряжение намного меньше постоянного, т.к. при приложенной переменке на кондёре выделяется реактивная мощность - Shura(19.01.2011 23:16)
        
        Он вообще там не нужен, этот конденсатор - Shura(19.01.2011 20:23)
        
        ЛИ сказал нужен - точка. - Двоешник(19.01.2011 20:24)
        
        уже и до него добрались? Ужас - koyodza(19.01.2011 20:28)
        
        Нет, он давно советовал мне, спр. ради 22n, но я таких пока не нашел. Завтра буду искать с учетом всех тонкостей о которых говорили. - Двоешник(19.01.2011 20:36)
        
        зачем? - Shura(19.01.2011 20:26)
        
        чтобы при отключении от сети (кнопкой или вилкой - не важно) дуга не образовывалась koyodza(118 знак., 19.01.2011 20:31)
        
        ещё 100нФ после моста абсолютно бесполезен, да и мост на 1кВ это перебор. Что касается электролитов koyodza(169 знак., 19.01.2011 20:20)
        
        Спасибо большое всем за помощь! - Двоешник(19.01.2011 20:26)
        
        Приведите полные параметры! а) рабочий диапазон входных напряжений, б) минимальное допустимое напряжение на выходе выпрямителя, в) максимальный ток нагрузки. 14,4В это при каком входном напряжении? Номинальном (220В) или при минимальном? - rezident(19.01.2011 20:07)
        
        Схему привел выше. Входное напряжение 220 вольт действующего зн. напряжения (хоть бы тут не дымануть) Допускается отклонение: +22В и минус 33вольта. Потребляемая мощность устройства не более 30ВА. Минимальное напряжение на выходе источника 14,4 Двоешник(49 знак., 19.01.2011 20:19)
        
        ну и самое главное - нахуя нужен трансформаторный БП :-) - Shura(19.01.2011 20:07)
        
        +500, тут лучше было взять готовый ИБП и не морочить никому голову. Ещё и дешевле вышло бы, учитывая теперешние цены на koyodza(199 знак., 19.01.2011 20:27)
        
        Да, трансы спросом сейчас не пользуются, массовость падает, от этого и цены растут. Та же хня с ч/б ЖКИ, кстати - за небольшенький 128x64 заряжают $20 Ж8-о - Shura(19.01.2011 20:31)
        
        Угу. Тем более, если его мощность выше 10Вт. Линейно-трансформаторный БП еще имеет какой-то смысл делать при мощности менее 5В. - rezident(19.01.2011 20:09)
        
        Мля! Что ж так эта сахара у меня тормозит? :( Только у меня? - rezident(19.01.2011 20:11)
        
        Видимо, отрицательная температура? - Vladimir Ljaschko(19.01.2011 20:09)
        
        А какой выигрыш у БПНД при отрицательной температуре? - Shura(19.01.2011 20:12)
        
        Да импульсный просто не включится! - Vladimir Ljaschko(19.01.2011 22:01)
        
        включится, но некоторые особенности конечно есть. Я делал и на -40 - koyodza(19.01.2011 22:42)
        
        схуйлибы? от -40 полно импульсных - Shura(19.01.2011 22:05)
        
        Но цена? - Vladimir Ljaschko(19.01.2011 22:57)
        
        Да нормальная цена, китайцы лепят вовсю, 20 баксов - Shura(19.01.2011 23:02, ссылка)
        
        Ну, а на трафо на такую мощность можно в пол-цены уложиться, если качественная стабилизация не нужна. - Vladimir Ljaschko(19.01.2011 23:07)
        
        Там 700000 часов MTBF, medical safety approved, internal input filter, короче полный фарш. Можно конечно и дешевле найти, но и 2 червонца для большинства - цифра подъёмная. - Shura(19.01.2011 23:14)
        
        Шибко на траковские tpm30xxx похожи:) Вы их применяете? Замечаний нет? Harry(80 знак., 20.01.2011 00:20)
        
        Не, эти конкретно - нет - Shura(20.01.2011 00:24)
        
        Видимо только в том, что есть возможность загерметизировать все проводники, находящиеся под сетевым напряжением, и таким образом чуть лучше обезопаситься в случае выпадения росы. - rezident(19.01.2011 20:20)
        
        Да ну, из пальца высосано. Как раз ИБП благодаря меньшим габаритам загерметизировать гораздо проще. - Shura(19.01.2011 20:27)
      - А зачем тебе большой импульсный ток в БПНД? P.S. Насчёт выхода из строя это фигня. Самопроизвольный обрыв внутри электролита - редчайшее явление, практически не встречается. Вот закоротить может, это чаще бывает, но тут распараллеливание как раз и Shura(41 знак., 19.01.2011 19:49)
- Выбирать конденсатор или конденсаторы следует из условий требуемой емкости и неперевышения Ripple current. Вполне может оказаться, что вам достаточно всего 200мкФ, но у конденсатора такой емкости максимально допустимый ток пульсаций на порядок rezident(164 знак., 19.01.2011 19:11 - 19:21)
- Время жизни под полной нагрузкой у супер-пупер максимум десять тысяч часов. - Vladimir Ljaschko(19.01.2011 19:02)
  - Вот я нашел самые недорогие из доступных мне источников: Серия RD Двоешник(74 знак., 19.01.2011 19:15, ссылка)
    - Там же написаны условия! 2000 часов при 105°C и значении равном rated voltage, то бишь максимально допустимом. rezident(91 знак., 19.01.2011 19:30)
  - Угу. Только не следует умалчивать, что этот параметр дается для условий максимальных температуры и напряжения. Снижение температуры на каждые 10°C увеличивает срок жизни электролита вдвое. - rezident(19.01.2011 19:06)
    - Ещё не следует умалчивать, что через эти 10000 часов он не откинется кверху выводами, а просто выйдет за пределы спецификации. Чаще всего как раз по ёмкости. - Shura(19.01.2011 19:08)
- Один лучше с любой точки зрения. Обратить внимание на снижение ёмкости от температуры и со временем, нужен очень большой запас. - Shura(19.01.2011 18:59)