caxapa.ru :: Посмотрите плиз кусочек схемы: можно ли использовать Q14 в таком включении? Выключится ли он (транзистор) в случае питания прибора от блока питания? Как правильно изображать УГО восстанавливающегося предохранителя?

Двоешник (20.01.2011 20:43 - 20:52, просмотров: 27936)

Посмотрите плиз кусочек схемы: можно ли использовать Q14 в таком включении? Выключится ли он (транзистор) в случае питания прибора от блока питания? Как правильно изображать УГО восстанавливающегося предохранителя? Это типа было диодное или, а я решил модернизировать схему и включил вместо диода транзистор. Смысл в том, чтоб избавиться от потери мощности, которая рассеивается в виде тепла на p-n переходе диода и тем самым увеличить срок автономной работы прибора. Спасибо! --- +VDD около 14,4В

Ответить

- Есть так называемый "идеальный диод", например LTC4412 и т.п. микросхемы battery management. Полезно ознакомиться с принципом действия -- по-сути компаратор сравнивает напряжения по обоим входям и управляет транзистором или двумя транзисторами fk0(17 знак., 21.01.2011 08:20)
  - Мне же их уже советовали, но они ведь дорогие! И потом у меня все четко сделано: я убираю падение именно там где нужно - на цепи питания от АКБ. Там где оно не надо (от БП цепь) стоит дешевый диод. - Двоешник(21.01.2011 10:09)
    - Вы будете виновны в глобальном потеплении! - fk0(21.01.2011 10:49)
      - да ладно, вины программистов не меньше: именно для них процессоры делаются всё мощнее koyodza(11 знак., 21.01.2011 16:03)
- кг/ам, что такое конт.перезаряда? Что внутри зарядного устройства? rezident прав, тут лучше float charge использовать - koyodza(20.01.2011 21:06)
  - Вот схемы: Двоешник(241 знак., 20.01.2011 21:16 - 21:20)
    - Жуть! Вы бы хоть промоделировали свои схемы. Измерение тока путем сравнения напряжения на двух делителях, собранных из 1% резисторов это нечто! Какую точность вы планируете получить от такой схемы? Схема отключения при переразряде АКБ почему-то rezident(327 знак., 20.01.2011 22:09)
      - Прикольно, а че жуть? резисторы в схему защиты я подберу, а ток измерять тоже получится так как я могу токовый резистор-датчик подобрать, и он в работе будет только во вермя зарядки батареи, а в режиме работы от батареи он не будет использоваться Двоешник(54 знак., 21.01.2011 10:18)
        
        не нужно ничего подбирать. Нужно посчитать и забыть koyodza(487 знак., 21.01.2011 13:08)
        
        Если я поставлю в минус датчик тока, то и питаться прибор в автономном режиме, будет с потерей мощности на на этом датчике тока. Или я не прав? Двоешник(24 знак., 21.01.2011 14:40)
        
        А ты резистор <small>маленький</small> поставь, и операционник с 6-ю ножками для усиления. - fk0(21.01.2011 16:21)
        
        Ну можно 0,2R поставить. Тогда на нем при макс. токе зарядки 0,5А упадет 100mV Этого наверное достаточно при 2,54 опоре? У меня получается шото типа 2х милливольт деление, если использовать 10ти разрядный режим работы АЦП процессора. Хотя, я ж Двоешник(32 знак., 21.01.2011 16:32)
        
        AVR и Silabs умеют встроенный ОУ. Но там ещё смещение неведомо какое (у АЦП погрешность и у ОУ), вход нужен rail2rail, Генерал вон подсказывает правильно. - fk0(21.01.2011 16:42)
        
        INA199 или INA200 - General(21.01.2011 16:29)
        
        ага, и за ним ADS1258, чтобы питание поточнее померять ;=D - koyodza(21.01.2011 16:37)
        
        какое потребление в автономном режиме? - koyodza(21.01.2011 15:21)
        
        Хочу выйти на 50mA, или немного больше. - Двоешник(21.01.2011 15:29)
        
        А тип АКБ какой? Что за SLA-то? Сдается мне, что вы все усложнили, т.к. ток саморазряда у нее будет сравним с током вашего потребления. - rezident(21.01.2011 15:35)
        
        нет, если там что-то типа 6 а*ч, то ток саморазряда на порядок меньше. Грубо (для прикидки) можно считать, что у современных SLA ток саморазряда 1/1000-1/2000 от ёмкости - koyodza(21.01.2011 15:38)
        
        Я не написал "равен", я написал "сравним". Ну пускай будет ток саморазряда 4-7мА. Какое существенное преимущество это даст, при том, что емкость АКБ у ТС только на 40-50% использоваться будет? Это эквивалентно тому, как если бы ток rezident(110 знак., 21.01.2011 15:59)
        
        ничего не понял - koyodza(21.01.2011 16:01)
        
        10мА и 50мА это величины одного порядка (десятки миллиАмпер). Ферштейн? - rezident(21.01.2011 16:03)
        
        5мА и 50мА это величины разных порядков. Да и 10мА и 50мА тоже, когда речь идёт о саморазряде менее 10 мА и потреблении устройства более 50 мА - koyodza(21.01.2011 16:05)
        
        Их (на сколько я знаю) называют "геливыми". Самый обычный акум на 4-7Ah. - Двоешник(21.01.2011 15:39)
        
        гелевыми. От слова гель, а не гелий - koyodza(21.01.2011 15:44)
        
        вот давайте вместе и посчитаем, сколько на шунте упадёт и насколько уменьшится время автономной работы - koyodza(21.01.2011 15:34)
        
        На сколько уменьшится время автономной работы я не могу посчитать, так как не знаю как имея емкость батареи и ток потребления считать продолжительность работы от данной батареи. Ну не делить же емкость на ток? :) Двоешник(510 знак., 21.01.2011 16:27)
        
        именно делить koyodza(45 знак., 21.01.2011 16:36)
        
        мне что нравится в варианте с шунтом в минусе, так это то, что у меня появляется возможность мониторить как ток зарядки так и ток потребления ус-ва! но тогда наверное таки нужен будет ОУ, который сформирует параметры для АЦП:( - Двоешник(21.01.2011 16:35)
        
        а зачем всё это? - koyodza(21.01.2011 16:38)
        
        Ну контролировать ток заряда нужно в любом случае (не просто ограничивать, а именно контролировать), плюс бонусом получу возможность контролировать состояние цепи от АКБ к нагрузке. - Двоешник(21.01.2011 16:43)
        
        зачем? - koyodza(21.01.2011 16:50)
        
        На ток делить нельзя. Надо на два-три тока делить, если грубо. - fk0(21.01.2011 16:33)
        
        А сколько стоит AD8211 будем считать? Или можно дешевле? А почему плохо так как есть? - Двоешник(21.01.2011 15:36)
        
        я уже написал, почему плохо koyodza(343 знак., 21.01.2011 15:43)
      - релаксаций там не будет, поскольку запирающийся ключ одновременно выполнит функцию ПОС koyodza(102 знак., 20.01.2011 22:48 - 22:50)
        
        а что такое кг/ам? - Двоешник(21.01.2011 14:49)
        
        есть разные варианты: креатив гениален автор молодец. Или прямо противоположный - koyodza(21.01.2011 14:50)
        
        нет никаких вариантов, кроме "креатив говно, аффтар мудак" , так что Вы поосторожнее в инет общении с этим мемом :-))) - =AlexD=(21.01.2011 15:14)
        
        ( + ) Двоешник(578 знак., 21.01.2011 15:35 - 16:52)
        
        R4 нужно увеличить до 9,1к. Чтобы выключение хотя бы около 10,6-10,8В происходило. При этом емкость АКБ на 80-90% будет использоваться. А при номинале 6,8к схема будет отключаться почти сразу же после пропадания зарядного напряжения. - rezident(21.01.2011 00:13)
        
        да, номиналы нужно пересчитать. Для защиты от глубокого разряда я использую порог 9,5-9,8В - koyodza(21.01.2011 12:56)
        
        IMHO, все вещи где возможна подстройка следует перекладывать по-возможности на микроконтроллер. Который должен измерить напряжение на аккумуляторе, убедиться в отсутствии внешнего питания и сам выключить питание от аккумулятора - fk0(21.01.2011 08:16)
        
        естественно, такой вариант предпочтителен - koyodza(21.01.2011 12:59)
    - Кстати: вот в схеме зарядного я поставил в верхние плечи делителей (R11-R16) по два резистора последовательно, на те цепи которые пойдут к АЦП. Это типа защита если один из двух закоротит, то чтоб проц не сгорел. Как вы думаете правильно так Двоешник(16 знак., 20.01.2011 21:26 - 21:29)
      - А если оба закоротят? А если шаровая молния попадёт прямо в ножку OSCI процессора? А если в Государственной Думе завтра отменят закон ома? - fk0(21.01.2011 08:12)
      - правильно - koyodza(20.01.2011 22:46)
        
        Если может закоротить один любой резистор, то может закоротить и следующий за ним... Там же не на мегавольт делитель собирается. - fk0(21.01.2011 08:23)
        
        вероятность одновременного закорачивания двух резисторов (особенно когда они стоят в разных местах на плате) намного ниже. Я всегда стараюсь так делать после того, как 24В попали на МК и отладчик - koyodza(21.01.2011 13:02)
        
        Для защиты входа АЦП я бы рекомендовал после делителя иметь последовательный резистор тогда уж. Да и вообще там ещё операционник направшивается: измерить напряжение через высокоомный резистор с неизвестным (см. даташит) током утечки входа fk0(128 знак., 21.01.2011 16:27)
        
        нормальные МК прекрасно обходятся в подобных случаях без ОУ. Резистор последовательно можно, но так обычно удобнее - koyodza(21.01.2011 16:34)
        
        Микроконтроллеры профессионального уровня dsPIC плохо обходятся (смотреть ANx pin current leakage -- 8uA!!!). Потом прямо на ноге ещё конденсатор неплохо бы (из-за мультиплексора ADC). - fk0(21.01.2011 16:54)
        
        Потом которые operation temperature -40+85 -- им, конечно, живётся лучше, чем которым +125, при ~+100 всё сильно деградирует. - fk0(21.01.2011 16:58)
        
        я про dsPIC ничего не говорил, тем более про его АЦП - koyodza(21.01.2011 17:12)
        
        "Высокое напряжение с пушки кинескопа попало прямо на процессор" (C) - fk0(21.01.2011 16:24)
        
        остряк - koyodza(21.01.2011 16:25)
        
        Случай из жизни! - fk0(21.01.2011 16:27)
- SLA обычно используют в буферном режиме. Если вы свой аккум включите также, то часть схемы коммутации напряжений можете просто выкинуть, сэкономив потери на диодах. - rezident(20.01.2011 20:59)
  - Может быть в обычном случае такой вариант и подойдет, но по целому ряду причин, в данном конкр. случае, нельзя пойти этим путем. - Двоешник(20.01.2011 21:18)
    - огласите техническую сторону - koyodza(20.01.2011 22:53)

Схемы, платы, компоненты