caxapa.ru :: Ну не захотят технари философией с историей заниматься

Kit (08.02.2011 00:32, просмотров: 198) ответил POV на А насчёт "оставшихся 99%".. не надо повторять блажь Шерлока Холмса. Ни студенты, ни школьники (как раз в количестве 99%) сами ничем заниматься не захотят...

Ну не захотят технари философией с историей заниматься - и кому от этого убудет? И в догонку... А спецов всегда не хватает и не хватало. Просто раньше за счет системы распределения, качество _отчасти_ получали за счет количества. Плюс отсутствовала повальная мода на корочки, и соответственно, тот, кто мог стать хорошим токарем, а не плохим инженером, становился хорошим токарем и освобождал место в ВУЗе хорошему инженеру. А палкой гнать за парту бесполезно - с мучениями донесет до экзамена, вывалит и забудет. Потому что любой ВУЗ по сути, дает ТОЛЬКО умение ориентироваться и понимать литературу по некоторому количеству направлений. Если человеку это не интересно, он получит свою вожделенную корочку и пойдет в манагеры.

Ответить

- Убудет от этого прежде всего самим технарям :) - she(08.02.2011 14:07)
  - это точно. как же без знания истории и философии решать судьбы цивилизаций на технических форумах? :> - Snaky(08.02.2011 14:10)
    - Кстати, кто-то на форуме задал вопрос Bill(124 знак., 08.02.2011 15:16)
      - даже не догадываюсь... неужели закончилось спорами о Лукашенко? - Snaky(09.02.2011 04:25)
        
        А вот как бы вы сами на этот вопрос ответили? - Bill(09.02.2011 07:01 - 07:04)
        
        не зная ответа, не стал бы отвечать совсем. но первое что приходит в голову - это может связано с int promotion у некоторых компиляторов? т.е. для совместимости. - Snaky(09.02.2011 07:06 - 07:08)
        
        В общем, ответ был такой - "Так принято!". А вот почему и зачем, и когда Bill(377 знак., 09.02.2011 07:42)
        
        для кодеров сойдёт :> нажимаем кнопку - получаем результат. программы должны быть простыми как скрепка. а если каждый кодер начнет задумываться то так и Hello world! за два дня не напишешь :> - Snaky(09.02.2011 08:07)
        
        Вот, вот... Очень распространенная точка зрения - нажми ту кнопку, нажми эту... Только Bill(414 знак., 09.02.2011 08:41)
        
        В смысле, "разучились думать"? А что, когда-то умели? По вашему, раньше не было плохих специалистов или их было меньше? Смешно. - Kit(09.02.2011 11:14)
        
        если вы думаете я отвечу "история учит на ошибках" то нет, практика показывает что история никого ничему не учит на самом деле. а по поводу кодеров - так это вам к министру - он тоже считает что слишком много думателей (с корочками) и слишком Snaky(89 знак., 09.02.2011 08:53, ссылка)
        
        История - это, прежде всего, наука о будущем. Только зная прошедшее Bill(583 знак., 09.02.2011 09:13)
        
        Будущее нормально прогнозируется и из настоящего, если думать. А если не думать, Kit(405 знак., 09.02.2011 11:31)
        
        Ну так попробуйте решить простейшую задачу: необходимо Bill(97 знак., 09.02.2011 12:58)
        
        Однако неплохо бы еще знать, куда мы стремимся. Это и будет второй точкой. И откуда пришла кривая в точку X0,Y0, мне глубоко пофиг. А вот Kit(165 знак., 09.02.2011 22:54)
        
        А как мы будем знать куда стремиться, если мы не знаем как мы сюда вообще попали. Даже если вам это абсолютно безразлично, то куда идти дальше решать все равно не вам. И вы что, будете сидеть на заборе и гадать, что будет дальше? Или попытаетесь BK(1291 знак., 10.02.2011 12:28, )
        
        Для того, чтобы знать, как я сюда попал, мне достаточно истории за ближайшие 20-30 лет. А по поводу Kit(194 знак., 10.02.2011 15:09)
        
        Так вот, спрашивают мало вовсе не потому, что знают много, а потому, что сами находят ответы на все возникающие у них вопросы. Понаблюдайте сами и увидите. - BK(10.02.2011 12:31, )
        
        Имея только одну точку, мало-мальски достоверную экстраполяцию сделать не получится :-) - Shura(09.02.2011 11:43)
        
        Видна привычка формализовать задачи и сводить их к частным решениям :) В техникумах и простых инженерных ВУЗах такому не учат. - Serge57(09.02.2011 15:37, )
        
        Бред! Причинно-следственная связь это самая важная информация об окружающем мире. Без знания истории только на одних лишь размышлениях и домыслах эту информацию получить очень сложно или вообще невозможно, т.к. она будет искажена. Другое дело, что rezident(113 знак., 09.02.2011 11:36)
        
        Причинно-следственная связь безусловно самая важная информация об окружающем мире. Только для понимания этих связей совсем не обязательно смотреть далеко назад, достаточно иметь некоторый жизненный опыт. Для тех, кому опыт невпрок, придумана Kit(265 знак., 09.02.2011 12:07)
        
        Про единственную точку и количество прямых, которые можно провести через нее, вам уже намекнули. Имея же множество (точек зрения), проще сделать более точную экстраполяцию направления. А получить множество (точек зрения) позволяет как раз знание rezident(38 знак., 09.02.2011 13:06 - 13:13)
        
        Обычно точки зрения, особенно в истории, имеют тенденцию быть диаметрально противоположными. Будет точнее, говорите? - Kit(09.02.2011 23:44)
        
        Чихали все на эту связь. Утром с похмелья голова болит, так опять же в следующую тяпницу бухают :)) - POV(09.02.2011 13:10)
        
        Не надо обобщать. Не все, а только алкаши ;) - Serge57(10.02.2011 11:19, )
        
        Как раз у алкоголиков от второй стадии и выше похмелье не наступает, т.к. алкоголь уже включен в метаболизм организма. Похмелье бывает у здоровых людей, принявших повышенную дозу, т.к. для здорового организма алкоголь по сути яд. - rezident(10.02.2011 14:05)
        
        по моим сведениям похмелье - одна из стадий алкоголизма. Его нет у здорового человека. Но очень недолго :) - Serge57(10.02.2011 23:04, )
        
        Вы что-то путаете. Похмелье (похмельный синдром) бывает в основном именно у здоровых людей. У алкоголиков на 1-й стадии алкоголизма похмелье легко купируется употреблением еще одной дозы алкоголя. Именно это (снятие похмелья алкоголем) является rezident(493 знак., 11.02.2011 00:13, ссылка)
        
        Категорически неверно. У здоровых людей по утрам последствия интоксикации. А похмелье, требующее водоффки, именно у людей с клиническими признаками алкоголизма. - POV(11.02.2011 10:56)
        
        вполне возможно, что путаю. Но также знаю, что эта первая стадия наступает очень быстро и незаметно. - Serge57(11.02.2011 10:35, )
        
        А что такое жизненный опыт как не история. И потом, жизненный опыт бывает разный: Bill(74 знак., 09.02.2011 13:02)
        
        а сколько уж было таких примеров когда люди веками знали из истории что нечто невозможно и не делали, а потом приходил невежда который этого не знал и делал революцию в технике/химии/физике/медицине... - Snaky(10.02.2011 02:22)
        
        Ну, да. У нас в России один такой невежда революцию сделал. С тех пор уже почти сто лет прошло, а до сих пор не можем ничего толком исправить.А если говорить серьезно, то, на мой взгляд, это весьма ошибочное, хотя и очень распространенное мнение, BK(371 знак., 10.02.2011 11:33, )
        
        Ды не, ну про невежд никто и не говорит, речь как раз о хороших мозгах и отсутствии опыта=зашоренности. - Kit(11.02.2011 02:59)
        
        Как хорошо сказал один мой пожилой коллега, разработавший в свое время весьма передовое усовершенствование в магнитометрии - "Я был молод и не знал, что это сделать невозможно, потому и получилось - с нынешним опытом даже и браться бы не стал" :) - Kit(10.02.2011 09:57)
        
        Да, человека, страны, человечества, свой, в недалеком прошлом. В противном случае применимость опыта будет сильно ограничена. - Kit(09.02.2011 23:46)
        
        Ну, это как сказать. Тут все зависит от конкретных целей. Скажем, я работаюна фондовом рынке. В моем распоряжении имеются график изменения цены некоторой бумаги на различных временных интервалах. Если я наблюдаю рост котировок данной бумаги на BK(1051 знак., 10.02.2011 11:06, )
        
        Вы придумали, как прогнозировать фондовый рынок? Поздравляю, Вы самый богатый человек! :)) - Kit(10.02.2011 15:16)
        
        Да это не я придумал, это придумано задолго до меня. - Bill(11.02.2011 01:01)
        
        в физике говорят о характерном времени развития какого-либо процесса или взаимодействия. Если хотеть влиять на процесс с учетом его состояния, то это будет называться "управление с обратной связью". При этом подразумевается цель Serge57(3211 знак., 10.02.2011 12:32, )
        
        <blockquote>"бедные перегруженные детки" оставим только минимум</blockquote> не передёргивайте, объемов никто не уменьшает. А в целом - да, но это естественный ход событий при переходе от коммунизма к денежно-псевдодемократическим отношениям. Kit(199 знак., 10.02.2011 15:34 - 15:49)
        
        время не резиновое - добавили "патриотизму", убудет "реализму". Объём естесственно-научных дисциплин уменьшают, и качество их преподавания тоже не на высоте. И дело не только в деньгах. Во время "перестройки" наши Serge57(1765 знак., 10.02.2011 23:02, )
        
        Где написано, что объём естесственно-научных дисциплин уменьшают? А качество зависит только от учителя. "Все как бы с фасада хорошо"? Да я бы не сказал... СПбГУ тоже в ректоры юриста дали. "Угробить отсутствием денег" сложно тех, кто уже Kit(613 знак., 10.02.2011 23:44)
        
        Читайте между строк. Всех наших сотрудников заставили подписать бумагу о неразглашении "внутренних событий".К нам новые не приходят. Мы их сами готовим. И не только для себя ;)Аспиранты у нас всегда преподавали - педагогическая практика Serge57(1506 знак., 11.02.2011 11:59, )
        
        Ну, готовить-то вы их готовите, а они после этого остаются? Я, например, не знаю, как прожить на доцентскую зарплату. Таких заведений как у Вас полно, у всех есть и бесплатная и платная части. Kit(143 знак., 11.02.2011 12:55)
        
        В том и дело, что остаются (оставались). И далеко не на должности доцентов. Если на доцентскую зарплату не прожить, то уж на меньшую вообще не реально. Но остаются. Знание - сила. Силой должны обладать только избранные. Избранные не могут Serge57(702 знак., 11.02.2011 23:44, )
        
        Может это и не написано, а может написано. Не знаю. Только со слов наших доцентов Bill(1841 знак., 11.02.2011 01:39)
        
        Странные данные. Я учился 11 лет назад и средняя нагрузка была как раз 42 часа. Экономика, культурология и еще какая-то хрень была, но в очень ограниченных количествах. Сколько на данный момент, правда, не знаю. А по поводу EW, ну может оно и не Kit(133 знак., 11.02.2011 03:19)
        
        Вновь бред выдаете - качество зависит только от учителя. Напомню банальность - даже сто первоклассных профессоров не научат одного дурака. Особенно, если у дурака нет желания учиться. Мотивацию соответствующую нужно создавать. Престиж rezident(359 знак., 11.02.2011 00:24)
        
        учим гуглить самостоятельно. недорого. выдаем корочку. :> - Snaky(11.02.2011 03:03)
        
        А Вы читайте целиком - глядишь и сложится всё. Там про качество преподавания, а не образования. - Kit(11.02.2011 02:56)
        
        Да уж. Точно. Помнится уже в самом конце 90-х ректор нашего ПГУ распекал на ректорате декана физ.фака, ставя ему в укор тот факт, что физ.фак по сути последний оставшийся в ВУЗе факультет, не приносящий универу прямой прибыли от платных услуг. - rezident(10.02.2011 14:12)
        
        Прям как из анекдота: Приходит декан физфака к ректору просить денег. Ректор его распекает: ну что-же вам столько денег всё время надо, вот учитесь у математиков -они у меня самые экономные, им только бумагу, карандаши да ластики нужны! ...Хотя Kit(69 знак., 10.02.2011 15:39)
        
        можно даже так сказать: кто делает историю им некогда/незачем учить что было в прошлом, а кто учит - им некогда/непосилам делать. :> - Snaky(09.02.2011 08:58)
        
        Все правильно, только расплачиваться за все приходится и тем, и другим, и вовсе непричастным. Bill(10 знак., 09.02.2011 09:15)
        
        скорее другим, чем тем. победителей не судят. или "История будет ко мне благосклонна, ибо я намерен написать ее лично" Черчилль - Snaky(09.02.2011 12:32)
        
        поэтому я против того, чтобы мою историю за меня писал кто-либо другой, кому я не доверяю. Для того наука и существует. - Serge57(09.02.2011 15:19, )
- Если донесет до экзамена уже хорошо. Как работать начнет, нужное вспомнится и освоится. - POV(08.02.2011 13:13)

О смысле всего сущего