caxapa.ru :: Ну как же так. Недавно только, в какой то книжке читал, что при удалении части спектра, при Фурье преобразовании - полезный сигнал искажается. А при удалении мелких элементов (ВЧ шумов) при вейвлет преобразовании

Global (05.04.2011 17:55, просмотров: 140) ответил Xитpый Kитaeц на Вы привели неудачный пример, вейвлеты - всего лишь представление сигнала в другом базисе,но анализируемых свойств этого же сигнала никто не отменял.И фильтрует лучше фурьевания в частных случаях.

Ну как же так. Недавно только, в какой то книжке читал, что при удалении части спектра, при Фурье преобразовании - полезный сигнал искажается. А при удалении мелких элементов (ВЧ шумов) при вейвлет преобразовании - полезный сигнал не искажается. Это не я придумал, кстати. Что значит другой базис и неудачный пример? В одном случае имеем разложение в частотной области, а в другой в принципе нет понятия частоты - совершенно разные вещи. В тоже время накопление не дает увеличивать точность сигнала - это я точно знаю. Иначе точность была бы бесконечной. Может в математических терминах не очень точно выражаюсь, ну тут уж сорри, как умею. :)

Ответить

- ПФ - это взгляд в профиль, а вейвлет - в фас, короче говоря, с разных сторон, на одно и тоже. А частотную область придумали физики, натянув ПФ на эл.сигнал :) У ДПФ есть недостатки присущие самому методу. А при использовании вейвлетов необходимо Xитpый Kитaeц(58 знак., 05.04.2011 20:05)
  - Просматривается вариант качественной обработки звука: АЦП быстрое 1 МГц, для звука хватило бы и 100 КГц. Global(397 знак., 05.04.2011 21:13 - 21:16)
    - Вы, наверное, говорите о шуме, вносимым самим преобразованием, а не о шуме сигнала. ВОЗМОЖНО, вейвлет фильтрацией Вы не задавите шум, а так измените его спектральный состав, что результирующий звук будет восприниматься ухом, субъективно, как более Xитpый Kитaeц(14 знак., 06.04.2011 08:54)
      - Я понимаю о чем вы говорите. Global(330 знак., 06.04.2011 09:10)
        
        Э... вы хоть предствляєте про что вы говорите, или просто язык почесать хочется? Просто поток сознания какой-то... Dir(1318 знак., 06.04.2011 10:40)
        
        Вы опять говорите про частотные спектры сигналов. Global(209 знак., 06.04.2011 10:52)
        
        Нет слов, инопланетянин... :( ВСЕ ФОРМАЛЬНЫЕ методы основаны на описании РЕАЛЬНОГО мира. Dir(257 знак., 06.04.2011 11:04)
        
        Раком вы уж сами - становитесь, мне то зачем? :) Global(320 знак., 06.04.2011 11:12)
        
        Давите то Вы что? Шум сигнала или шум дискретизации? Если я Вам вручу речевой сигнал зашумленный не белым или розовым шумом, а многоголосым хором Вы его хрен отфильтруете потому что таковы свойства сигнала и 128-разрядный АЦП и 1ГГц дискретизации Xитpый Kитaeц(38 знак., 06.04.2011 12:41)
        
        - Да не согласен я. - Что, с Энгельсом или с Каутским? - С обоими! - Shura(06.04.2011 11:05)
        
        Бессмертная повесть :) - Xитpый Kитaeц(06.04.2011 12:44)
        
        Любая херня сказаная устами талантливого писателя в глазах обывателя становится истиной. Всему виной ленность мысли. Куда проще воспользоваться чужой. - Codavr(07.04.2011 03:12)
        
        Хе, американцы любят цитировать... - mazur(08.04.2011 18:51)
        
        Талантливый писатель должен быть умнее(больше знать) своего читателя по определению. Иначе его не будут читать. - Xитpый Kитaeц(07.04.2011 10:52)
        
        Истинности высказываниям писателя ваше замечание не добавляет - Al Volovich(07.04.2011 14:44)
        
        Это я по поводу ленности ума, не все такие умные как писатель :) - Xитpый Kитaeц(07.04.2011 14:59)
        
        К месту помянутую цитату - смело приравняю к авторству. © Козьма Прутков в моей интертрепации. - Точка опоры(07.04.2011 09:36)
        
        Жопа есть, а слова нет :-))) - Shura(06.04.2011 10:58)
    - какая незамутнённость сознания. просто прелесть :) - Mahagam(05.04.2011 23:40)
      - Вы комплимент, какбы - себе сказали? :) - Global(06.04.2011 08:57)
        
        жалко конечно, но эту бредовую ветку однозначно потрут. - Mahagam(06.04.2011 10:16)
        
        пожалуй, перенесу в более подходящее место - koyodza(06.04.2011 10:25)
    - есть существенная ошибка: "разных вариантов шума" тут не будет koyodza(190 знак., 05.04.2011 23:13)
      - А суммировать 8-10 рядом стоящих выборок не пробовали? Global(527 знак., 06.04.2011 08:56)
- странно. а аппноты от отго же атмела говорят что точность оцифровки можно повысить накоплением. кому верить? - Mahagam(05.04.2011 18:04)
  - Они правы. Но, как всегда - частично. Global(137 знак., 05.04.2011 18:12)
    - иногда даже на 20 и более разрядов. В дельта-сигма преобразователях используестся однобитовый АЦП, именуемый компаратором - koyodza(05.04.2011 18:27)
      - Да? Global(249 знак., 05.04.2011 18:37)
        
        ну смейтесь, смейтесь - koyodza(05.04.2011 18:39)
        
        Я не смеюсь. Я шучу... Global(30 знак., 05.04.2011 18:41)
        
        А если серьезно - сколько бит в АЦП, который цифрует сигнал внутри 24 битного сигма-дельта Vallav(18 знак., 06.04.2011 08:45)
        
        В 24 разрядном - 24 должно быть, по определению. Global(165 знак., 06.04.2011 09:26)
        
        Нету. Только фильтр, фильтрующий выход однобитного АЦП ( компоратора ), сигнал с которого Vallav(38 знак., 06.04.2011 11:34)
        
        Компаратор может сравнивать два уровня и выдавать сигнал - больше или меньше. Global(55 знак., 06.04.2011 11:50)
        
        Вы читать не умеете? Vallav(133 знак., 06.04.2011 15:28)
        
        Тут такое дело... Global(651 знак., 06.04.2011 16:28)
        
        Это Вы изложили один из вариантов последовательного приближения, не самый удачный. Vallav(357 знак., 06.04.2011 18:00)
        
        Я не отвергал. Global(585 знак., 06.04.2011 18:18 - 18:42)
        
        Так в сигма-дельте присутствует ЦАП - это цепочка интеграторов - фильтр. Vallav(559 знак., 06.04.2011 20:35)
        
        Про наличие ЦАП выяснили, ну и ладненько. Global(283 знак., 06.04.2011 21:02)
        
        Почему нельзя, вполне можно. Vallav(281 знак., 06.04.2011 21:48)
        
        Обычно для этого типа АЦП (у ADI например) линейность не хуже 0.001%, по всей шкале. Global(206 знак., 06.04.2011 21:58)
        
        И сколько сотых от дискрета это составляет? Vallav(52 знак., 07.04.2011 08:56)
        
        Насколько я понимаю, там речь шла о всей шкале АЦП, это у них обычно 2.5 Вольта. Global(399 знак., 07.04.2011 09:03 - 09:17)
        
        Количество дискрет зависит от разрядности АЦП. Vallav(44 знак., 07.04.2011 11:18)
        
        Это вы делаете вид, что не поняли? Global(345 знак., 07.04.2011 11:38)
        
        Плящущие разряды - так и понимаю, они при неизменном входном сигнале меняются - пляшут. Vallav(279 знак., 07.04.2011 14:33)
        
        Нелинейность не зависит от разрядности АЦП - это мой вам ответ. Global(214 знак., 07.04.2011 16:08)
        
        То есть, Ваш ответ - Вы не знаете, сколько в дискретах это - Vallav(195 знак., 07.04.2011 16:46)
        
        Вы как то упорно хотите взять процент нелинейности в виде некого количества дискрет? Global(770 знак., 07.04.2011 17:01 - 17:04)
        
        Вроде и заграничные не чураются приводить нелинейности в еденицах младшего разряда. Vallav(263 знак., 08.04.2011 08:49)
        
        "Группен-фюрер" - это опять вы? :) Global(169 знак., 08.04.2011 09:22)
        
        Совершенно верно. Vallav(322 знак., 08.04.2011 11:27)
        
        Я вас не агитирую делать каким то определенным образом. Global(1132 знак., 08.04.2011 14:03)
        
        STM32 с еденичкой - не интересны, с двойкой - пока нет. Vallav(90 знак., 08.04.2011 14:10)
        
        Я не использую компоненты от TI. Global(309 знак., 08.04.2011 14:18)
        
        Два достойных собеседника :) - Vladimir Ljaschko(07.04.2011 14:44)
        
        А Вы в это совсем не врубаетесь? Vallav(34 знак., 07.04.2011 16:47)
        
        А вы перенесите эту тему из оффтопика - еще куда подальше. Получите еще массу удовольствия. :( - Global(07.04.2011 16:11)
        
        Правильно, ей место в схемах:компонентах - General(08.04.2011 08:57)
        
        Не место ей тут. Если они еще с неделю так интенсивно "поспорят", то "Схемы..." вообще рискуют умереть. Может перенести в "О смысле всего сущего"? Dir(210 знак., 08.04.2011 09:50)
        
        в квантовой физике можно :> - Snaky(08.04.2011 10:10)
        
        Не умрёт. - General(08.04.2011 10:05)
        
        Тем более что в схемах эта тема уже была :) - Vladimir Ljaschko(08.04.2011 09:53)
        
        а если не простым суммированием? а с подвыпердтами? то можно нарастить? - Mahagam(06.04.2011 21:05)
        
        До какого уровня шум вычищать получится, до того и точность будет увеличиваться. Global(43 знак., 06.04.2011 21:49 - 21:59)
        
        и раз Mahagam(363 знак., 07.04.2011 00:03)
        
        Найквист - "идет лесом". :) Global(403 знак., 07.04.2011 08:57)
        
        Уже появились АЦП, цифрующие в вевлетах? Vallav(61 знак., 07.04.2011 11:21)
        
        Если бы так было, то все бы говорили, про количество точек которое требуется для надежного описания полупериода синуса, на максимальной частоте сигнала, в полосе пропускания. Global(62 знак., 07.04.2011 11:42)
        
        Дык говорят другое - сколько внеполосного шума перенеслось при дискретизации по времени в полосу сигнала. Vallav(113 знак., 07.04.2011 14:37)
        
        Конечно поболтать. :) Global(52 знак., 07.04.2011 16:15)
        
        Не понял, кто тут отменил спектральный анализ по причине того, Vallav(29 знак., 07.04.2011 17:07)
        
        Анализов никто не отменял. :) Global(37 знак., 07.04.2011 17:09)
        
        Вы отказываетесь от своих слов? - Vallav(08.04.2011 08:52)
        
        Да что вы такое говорите? :) Global(795 знак., 08.04.2011 09:17 - 09:41)
        
        Вам цитаты из Ваших постов приводить? Vallav(50 знак., 08.04.2011 11:30)
        
        От своих слов где отказывался? - Global(08.04.2011 14:05)
        
        Вот тут - Vallav(93 знак., 08.04.2011 14:13)
        
        Это другое. Global(123 знак., 08.04.2011 14:21)
        
        В вейвлетах то нету, а есть в сигнале. Вы же не "чистый" математик,а пытаетесь быть инженером - так и изучите вопрос, ну хотя бы поверхностно. - Xитpый Kитaeц(07.04.2011 09:31)
        
        А кто возражает? Global(84 знак., 07.04.2011 09:45)
        
        Я изучал их с точки зрения применимости к своим задачам и послал вследствие вычислительной сложности. Прошу Вас за всех, образовывать Вас физически здесь невозможно, если Вы потратили СВОЕ время для изучения и Вам все почти понятно, но есть Xитpый Kитaeц(210 знак., 07.04.2011 10:04)
        
        У меня классическое образование радиоинженера. Global(237 знак., 07.04.2011 10:13)
        
        Если я чего-то не знаю, как Вы наверное заметили, я вообще молчу. Почему Вы отталкиваетесь не от свойств изучаемого объекта,а от инструмента для работы с ним. И если Вы имеете несекретное личное представление, донесите его по человечьи, с Xитpый Kитaeц(59 знак., 07.04.2011 11:13)
        
        Поясняю: Global(986 знак., 07.04.2011 11:33)
        
        Вы попробуйте - сигнал - синусоида, добавте в него шума и отфильтруйте обычным узкополосным Vallav(196 знак., 07.04.2011 14:44)
        
        Это мне они были заранее известны. А вейвлет-фильтрация совершенно не подозревала, что я ей "подсунул". Global(54 знак., 07.04.2011 15:56)
        
        шум - это случайный процесс,характеризуется спектральной плотностью(сколько мощности находится в заданной полосе частот) и дисперсией(разбросом). Определитесь,как предположительно зашумлен полезный сигнал. В каких пределах лежит спектр шума, как Xитpый Kитaeц(157 знак., 07.04.2011 12:15)
        
        Вы это сейчас кому написали "ниочем"? Global(78 знак., 07.04.2011 12:39)
        
        Каков вопрос - таков ответ. - Xитpый Kитaeц(07.04.2011 13:41)
        
        вы правда считаете что от способа рассмотрения процесса меняется его результат? давайте вас монтировкой по затылку, а потом рассмотрим это событие с точки зрения морской черепахи. вам легче станет? - Snaky(07.04.2011 09:03)
        
        Почему меня монтировкой по затылку? :) Global(398 знак., 07.04.2011 09:11)
        
        это не закрытая тема. просто вам уже сказали - что это один из многих видов анализа физического процесса, но сама физика-то от этого не поменяется. питон в попугаях не длинее. Snaky(136 знак., 07.04.2011 09:25)
        
        Тема вейвлет фильтрации интересует в плане применения на МК STM32F107. Global(286 знак., 07.04.2011 09:43)
        
        паранойя мучает? везде модераторы электроникса мерещатся? здорово, наверное, они поработали. "завтра еще пойду..." (с) :> - Snaky(07.04.2011 14:04)
        
        Да чего уж там "здорово" то? Global(259 знак., 07.04.2011 16:00)
        
        Не совсем так, уважайте классику! :-) - Shura(07.04.2011 09:10, ссылка)
        
        хоть бы букварик полистал, чтоли... - Snaky(06.04.2011 09:28, ссылка)
        
        А вот совсем не так. - General(06.04.2011 09:28)
        
        Компаратор он может только сравнивать - больше, меньше. Global(146 знак., 06.04.2011 09:32)
        
        Опорный сигнал - с выхода фильтра, фильтрующего выходную битовую последовательность. Vallav(53 знак., 06.04.2011 11:37)
        
        Это есть не иначе как - ЦАП? :) - Global(06.04.2011 11:51)
        
        Завидую вам -столько нового, неизвестного.. Эх, где мои молодые годы.. - General(06.04.2011 09:34)
        
        Это вы ленивее стали, с течением времени, или умнее? Или то и другое? :))) - Global(06.04.2011 10:19)
        
        один - Kit(06.04.2011 09:08)
        
        первое апреля уже давно закончилось. Да и народ тут в основном суровый, не всякую шутку понимает. Так что для шуткок лучше поискать другое место, тут просим общаться по делу - koyodza(05.04.2011 19:04)
        
        Мяхче, инженер, а то прапорщик какой-то выходит.. - General(06.04.2011 10:27)
        
        В вашей трактовке "суровый" звучит как то не очень... (ну, в смысле, что "не понимают" и тому подобное) Надеюсь, что вы тоже шутите... :) - Global(05.04.2011 19:17)
  - никому - koyodza(05.04.2011 18:10, ссылка)

Схемы, платы, компоненты