caxapa.ru :: дана команда перехода на лицензионное ПО, что делать?

AVF (21.05.2011 20:03, просмотров: 27298)

дана команда перехода на лицензионное ПО, что делать? В общем, дошла подобная тема и до нас, на работе отдана команда, надо обеспечить переход. Основная проблема: широкая номенклатура - PIC16, 18, 24, STM32, STM8 в перспективе - через год-два возможно более мощное - R4, ARM9, ARM11, так как понадобятся вычислительные способности и частоты до 600-800МГц). Специфика - малые тиражи - десятки в год, за очень большие деньги (для существования фирмы достаточно 5-6 приборов). Ниже краткий анализ рынка, причем возможно не совсем правильный, так как из открытых источников, если ошибаюсь, поправьте плз HITECH PICC16 PRO - 895$ MPLAB C PIC18/PIC24/PIC32/dsPIC SWP16012 - 2000$ KEIL MDK ARM Standart - 6155$ IAR EWARM Standart - 6145$ GCC + IDE ? С одной стороны, PIC32 заменяет нынешние Cortex, но на ARMы уже "подсел" и понравилось, + практически нет перспектив развития для PIC32, то что есть - 80МГц максимум. Всю мелочь можно почти безболезненно перевести на младшие STM32F100 или LPC1... В общем, похоже все пути ведут к ARM. По IDE, с STM32 работаю с Keil, IAR знаю по STM8. Кейл нравится чуть больше, но не принципиально. У IAR+ поддержка до ARM11 включительно. GCC чесно говоря не пробовал и страшно, непонятно с IDE :) да и времени на обучение маловато. В общем, в первом приближении, несмотря на цену компилятора, генеральная линия партии на IAR (или Keil)+ ARM. Ну и людей обучать проще, по всем проектам единая среда, средства, архитектура. Со схемотехникой аналогичная фигня. Платы несложные – до 4 слоев, без LVDS, DDRRAM и т.д. Работаю в основном в PCAD, который фактически умер, Altium не по карману, остаются kicad, eagle и diptrace. Краем глаза смотрел все, у всех плюсы и минусы, вдумчиво курить опять же надо доку по всем, поэтому скорее всего kicad. Он хотя бы бесплатный. Ну и при желании можно заставить программера допилить нужные фичи :D Покритикуйте плз, генеральную линию партии, а то я слегка в шоке

Ответить

- Если оттестированная сборка gcc, проблем с ней у меня никогда не было. Для можных процов напр, кросс компилеры от Debian. - ++(24.05.2011 09:58, ссылка)
- немного противоречите сами себе - очень дорогие приборы vs Альтиум не по карману :) 800 МГц тоже будете рисовать в 4 слоях в кикаде? :) - Адикмдома(21.05.2011 22:25, )
  - кол-во устройств может быть весьма разным :) в один год их может быть 3, в другой 20. частота ядра и частота шины - две большие разницы, ни разу материнок 4-слойных не видели? - AVF(21.05.2011 22:42)
    - 2 внутренних слоя - сразу шина земли и основного питания. и куда BGA разводить? - Snaky(22.05.2011 04:50)
      - 2 слоя на питание - Оптимистично))) Под блекфин потребовалось 4 слоя выделить на питание и еще 4 слоя на сигналы - считаю что отделался малой кровью%) - Meteor(22.05.2011 12:59)
        
        это я минимум привел. а вообще iMX27 на 6ти спокойно получается. 8 это совсем для ленивых. а глухие переходные - для богатых :> - Snaky(22.05.2011 13:42)
        
        Неслепые переходные диаметром 0,1мм и пятаком 0,3мм к дешевизне тоже как бы не относятся. - Meteor(22.05.2011 13:59)
        
        ну может это ваш производитель так оценивает. у нас мелкие переходные не так болезненно, а вот burried vias сразу удваивают цену платы как минимум - Snaky(22.05.2011 14:32)
        
        жесть! Blackfin отлично трассируется на 4-х слоях, если не требуется пройти FCC, и на 6-ти, если требуется. - Mahagam(22.05.2011 13:03)
        
        Ну не получилось у меня BGA-400 с шагом 0,8 мм развести на 6 слоях Meteor(54 знак., 22.05.2011 13:16)
      - я хз, на плате внизу обычно слои нумерованы, на вехнем стоит 1, внутри проглядываются 2 и 3, на нижнем 4 - AVF(22.05.2011 05:50)
  - А 800MHz DDR2 в скольки слоях? :-) - Shura(21.05.2011 22:38)
- похоже генеральная линия партии одобряется, осталось выбрать: keil vs iar vs gcc+crossworks и eagl vs diptrace vs kicad - AVF(21.05.2011 22:13)
  - Старый PCAD вроде можно легализовать за 60 тыс. - General(21.05.2011 20:34)
    - Акция по легализации PCAD действовала до конца 2010 года. Но где-то на электрониксе проскакивала информация о ее продлении. Правда и цена уже была оглашена 80 тыр. - rezident(21.05.2011 22:36)
- Если такие серии, то стОит от PIC16 отказаться в пользу хотя бы PIC18. А в генеральной линии пробел - у любого продукта есть жизненный цикл - на чём делать поддержку выпущенного? Vit(593 знак., 21.05.2011 20:41, ссылка)
  - про пробел в курсе, исторически сложилось. широкая номенклатура связана с тем, что захотелось очередному заказчику новую рюшечку, быстро сделали из того что под руками, вот и развелось всякого, а пик16 расширителями портов :) вообще, при таких AVF(152 знак., 21.05.2011 21:33)
  - Насчёт пробела это точно. При такой серийности все МК должны быть одного типа. Да-да, пресловутая гирлянда на ARM, не надо этого бояться. - Shura(21.05.2011 20:47)
    - совсем один не получится, основной да, типа STM32F2xx в LQFP100, но нужно что-то мелкое, типа по быстрому добавить мелкий модуль, на наколенной плате, или есть платы, где он тупо по габаритам не лезет. в общем мелочь все равно нужна. плохо что AVF(56 знак., 21.05.2011 21:40)
      - LQFP48 имеет размер всего 7х7, вполне мелкий - koyodza(21.05.2011 21:43)
        
        только ЛУТ под него делать не очень :) LQFP32 бы под быстрые наколенные фичи, а где просто маленький корпус нужен, там лучше VFQFPN36 - 6х6мм. - AVF(21.05.2011 21:51)
        
        3 прибора в год кормят всю фирму и вы при этом делаете платы утюгом? :> хотя соглашусь, если бы фирму кормили 20000 приборов то делать ПП утюгом было бы еще удивительнее :> - Snaky(22.05.2011 04:53 - 05:10)
        
        При переходе на лицензионное ПО и про ЛУТ пора бы уже забывать ;-) - Shura(21.05.2011 21:56)
      - Ну так хотя бы архитектура должна быть одной. - Shura(21.05.2011 21:43)
    - а если возможен переход на быстрые камни, то вполне можно рассмотреть связку Blackfin + FPGA. - Mahagam(21.05.2011 21:17)
      - Заменить Blackfin синтезированными ядрами, в т.ч. ARM CORTEX-M1 и MIPS32, и начать мигать светодиодами с ещё бОльшим ЧСВ:))) - Vit(21.05.2011 21:28)
        
        а они платные. кто цену знает? Mahagam(36 знак., 21.05.2011 21:31)
      - вполне возможно, только Blackfin | FPGA в качестве мат. сопроцессора - AVF(21.05.2011 21:25)
        
        не. Blackfin по части "посчитать" - та ещё зверюга, а вот всякой периферии (типа 15 uart`ов) ему может не хватать, вот тут-то на помощь и приходит FPGA с бесплатными средствами разработки. Mahagam(129 знак., 21.05.2011 21:30)
        
        Пока всё перечисленное автором на вскидку может замениться старшим STM32 - Vit(21.05.2011 21:34)
        
        там частоты упоминались >300MHz. с прицелом на будущее - Mahagam(21.05.2011 21:35)
        
        Там, где такие частоты, обычно идёт разделение на числодробилки и ~~универсальные~~ решения, которые обычно не поднимают без конкретного BSP - Vit(21.05.2011 21:46)
        
        именно, поэтому STM32 как универсальное решение, а BF592 в качестве сопроцессора - AVF(21.05.2011 21:58)
        
        Я Ваших задач не знаю. Предполагаю, что нужно 3 градации. Что-то типа STM32, что-то типа Blackfin или Piccolo, ну и что-то типа ARM9+. Всё это вроде как перекрывается разными суффиксами у Cortex - Vit(21.05.2011 22:14)
        
        и получаем гемор на их связи. проще тогда BF592 как основной, и там где надо - FPGA как расширитель I/O - Mahagam(21.05.2011 22:00)
        
        не, FPGA это крайний случай, если по другому никак не получится, там принципиально идеология другая, +питания, +жручесть, +корпус. а мне всего то хитрым образом обработать массив в 2кбайта данных раз в 10...180 секунд итеративными методами. - AVF(21.05.2011 22:08)
        
        FPGA плохо подходит в качестве ядра простого удаленного сенсора. - Shura(21.05.2011 22:03)
        
        ну тут да, Cortex-M0 в 16 копыт BGA, из тех, что NXP рассылала бесплатно. 5мм² ))) - Mahagam(21.05.2011 22:13)
        
        ага, я его тоже получил :) - AVF(21.05.2011 22:19)
        
        Кстати, когда занимался приборами с такой серийностью - всё на бесплатных сэмплах и делал :-))) - Shura(21.05.2011 22:15)
        
        Прицелы на будущее можно делать только на архитектуру. Cortex ARM тут вне конкуренции. - Shura(21.05.2011 21:42)
    - +100500 - Vit(21.05.2011 20:56)
- IMHO: при попытке экономить генеральная линия должна быть на освоение GCC. Переход на него займет порядка месяца, с изучением и портированием существующего кода. У IAR и Keil безусловно имеются преимущества в виде Powerpack и RLARM, однако и стоят Roman M.(322 знак., 21.05.2011 20:17, )
  - речь не об экономии, а о разумности затрат. Altium для видимых задач в ближайшие 3-5 лет однозначно не нужен, так как не дает преимуществ перед простыми пакетами. DipTrace смотрел, явных плюсов не увидел. keil/iar - имхо того стоят, но возможно AVF(162 знак., 21.05.2011 21:16)
    - в алтиум еще и компилятор для АРМов входит. это конечно не мейнстрим (Keil/IAR), но вам же не шашечки нужны, верно? и поддержка FPGA там же. Только лицензия с этими фишками может быть чуть дороже, но все равно дешевле чем полные лицензии на 2-3 Snaky(134 знак., 22.05.2011 05:03 - 05:25)
      - А заливочный файл для ФПГА тоже можно получить без родного софта? - 580BM80(22.05.2011 09:07)
        
        а родной софт под FPGA бесплатный. - Mahagam(22.05.2011 12:56)
        
        Так можно или нет? - 580BM80(22.05.2011 21:01)
        
        нет. - Mahagam(22.05.2011 21:07)
- под армы (до 9-го) можно кроссворкс, $1500. компилер там GCC. - Mahagam(21.05.2011 20:09)
  - спасибо, я про него не знал. А он ST-Link поддерживает? а то на сайте не указано - AVF(21.05.2011 20:21)
    - смотрите в картинку - Mahagam(21.05.2011 20:32, ссылка)
      - понял, спасибо. вообще очень интересный вариант - AVF(21.05.2011 21:17)

Средства и методы разработки