caxapa.ru :: выручайте: какая-то фигня с BQ2057

koyodza (22.05.2011 13:18, просмотров: 40267)

выручайте: какая-то фигня с BQ2057 Подключена точно как на рис.1 стр.7 http://focus.ti.co …/ds/symlink/bq2057.pdf DC+ это питание от USB При отключенном USB там 2,7В примерно, в базу течёт 23мкА Если со стороны DC+ подключаю нагрузку, ток в базу растёт, т.е. BQ2057 пытается стабилизировать напряжение на уровне примерно 2,7В на стороне DC+ Это абсолютно недопустимо, нужно чтобы всё надёжно запиралось при отсутствии питания с той стороны. На стр.8 есть алгоритм, там первым действием идёт проверка Vcc>Vbat, и если условие не выполняется, 2057 должна переходить в Sleep mode, но этого видимо не происходит. При оторванной базе сам транзистор заперт надёжно, ничего никуда не течёт. Просто на ровном месте заблудился, решение нужно максимально быстро

Ответить

- А как вам такой вариант. Поставить в разрыв между микросхемой транзистор, который будет открываться только при наличии питания. Нет питания, нет разряда батареи. Была бы микросхема, я бы так попробовал. - mazur(28.05.2011 06:07)
  - думал и над подобным, это несколько сложнее в реализации (платы-то уже есть). Проблему закрыл установкой диода последовательно коллектору. Некоторое увеличение падения напряжения ещё допустимо - koyodza(28.05.2011 10:27)
- Я не нашел эту микросхему. Меня смущает один момент. Как так, при отсутствии Vcc (закорочено, как вы писали) идет стабилизация напряжения. То есть, при отсутствии напряжения питания микросхема работает. - mazur(27.05.2011 19:45)
  - оно туда натекает (на Vcc) через приоткрывающийся транзистор. Когда там появляется около 2,7В, выход СС начинает призакрываться, и соответственно уменьшается базовый ток koyodza(192 знак., 27.05.2011 20:51)
- Похоже там все таки n-канальник с открытым сстоком ( стрелочка не туда нарисована ). Vallav(313 знак., 26.05.2011 08:32)
  - жуткая бредятина. На основании чего сделаны такие выводы? - koyodza(26.05.2011 10:40)
    - Во как здорово получилось! Vallav(187 знак., 28.05.2011 15:16)
      - Вдобавок еще и упертый как баран. Устойчивые принципы это нормально. НО! Смотря какие принципы. С таким поведением только на телепузики. Сказал уже: терпение и еще раз терпение. Вам еще долго припоминать будут. Поверьте человеку, не раз mazur(29 знак., 28.05.2011 16:29)
        
        Вы про что? Vallav(110 знак., 28.05.2011 16:39)
        
        Убиться головой об стену. Вы поймете же наконец, что даже если вы писать дельные вещи, к вам все будут относиться очень настороженно. Как бы опять нудить не стал. Перестаньте выяснять отношение. mazur(349 знак., 28.05.2011 16:46)
      - нет, не помогает - koyodza(28.05.2011 16:27, ссылка)
        
        Вы не поняли. Vallav(162 знак., 28.05.2011 16:42)
        
        проверил. Исключительно для тебя. Всё в точности, как я говорил - koyodza(28.05.2011 18:38 - 23:03)
- Цитата: "Первым действием идёт проверка Vcc>Vbat, и если нет, 2057 должна переходить в Sleep mode" - так это же только при включении питания (POR = power on reset)? - AU08(23.05.2011 21:16 - 21:18)
- Аж самому интересно стало. Завтра поеду в магазин отовариваться, заодно вашу куплю, побалуюсь. - mazur(23.05.2011 15:23)
- А вы только на одном экземпляре проверяли? Может попробовать другие экземпляры проверить? - mazur(23.05.2011 14:44)
- Кстати, какой транзистор вы используете - в схеме FZT788 с макс обратным током коллектора 100нА - А у вас какой? - Make_Pic(23.05.2011 12:07)
  - ВСР68 или что-то наподобие. Обратный ток коллектора тут ни при чём - при оборванной базе всё ок, ничто никуда не течёт - koyodza(23.05.2011 13:08)
    - дык и не потечет Icbo, если база оборвана - Make_Pic(23.05.2011 13:42)
      - потечёт I_кэо, а мне без разницы куда он с коллектора девается, в базу или в эмиттер. Главное, что он оттуда утекает - koyodza(23.05.2011 13:47)
        
        кстати, при отсутствии внешнего питания тереход К-Б будет прямосмещённым, а Б-Э обратносмещённым. Уже второй день рассказываю что транзистор в инверсном режиме находится - koyodza(23.05.2011 13:52)
        
        Кстати не все транзисторы в обратно смещенном режиме хорошо себя ведут. - Make~Pic(23.05.2011 18:02, )
        
        И параметры такого режима не нормируются и не гарантируются. Так что крупно сомневаюсь, что в более-менее серьезной схеме такое будет использоваться. - Михаил Е.(23.05.2011 18:33)
        
        основную проблему обычно составляет низкое обратное напряжение перехода Б-Э, которое обычно находится в пределах 6-8В. Здесь батарея всего 3,8В - koyodza(23.05.2011 20:46)
    - Чёзанах, ВСР68 это NPN а схема там на PNP рассчитана - Shura(23.05.2011 13:21)
      - Реально NPN! - Make_Pic(23.05.2011 13:41)
        
        ну ВСР69, не переживайте так. PNP там реально стоит. PS посмотрел на плате, ВСР69 - koyodza(23.05.2011 13:42)
- Проверь переходит ли в Sleep mode, для этого есть нога статуса - Shura(23.05.2011 11:37)
  - там светодиод, он не горит - koyodza(23.05.2011 11:51)
    - Ну это ещё ничего не значит. Там вывод может быть high, low и high-Z - Shura(23.05.2011 12:03)
      - да, знаю. Пока не смотрел, low или high-Z - koyodza(23.05.2011 13:44)
- Vcc откуда берется? - mazur(22.05.2011 20:31)
  - с ножки Vcc и берётся - koyodza(22.05.2011 20:54)
- На выход мы можем повлиять в нескольких местах, попробуйте порыть в этом направлении. И еще. Я сам так попадался, зашунтируйте базу резистором. Так как выход-открытый сток. Вот это скорее всего. И просьба отписаться чем закончилось. - mazur(22.05.2011 18:32)
  - каким нафиг резистором? Про инверсный режим биполярного транзистора слышали что-нибудь? koyodza(290 знак., 22.05.2011 19:27 - 19:31, ссылка, ссылка)
    - А кстате это ты зря... Вероятно что действительно надо базу к эмиттеру чем-то притянуть - Shura(23.05.2011 11:43)
      - эмиттер становится коллектором, когда нет внешнего питания - koyodza(23.05.2011 11:50)
        
        Да пусть хоть рыпкой хоть раком становится, но чтоб транзистор запереть надо притянуть базу к эмиттеру. А из блок-схемы как-то не видно чем бы это могло быть сделано. - Shura(23.05.2011 11:55)
        
        ты не понял: когда нет внешнего питания, эмиттер становится коллектором, а коллектор - эмиттером. Это инверсный режим БТ, притягивать тогда нужно к коллектору, но при наличии внешнего питания всё станет на свои места и этот резистор будет приводит koyodza(566 знак., 23.05.2011 13:14)
        
        Да не должно быть там инверсного режима. Когда нет внешнего питания должно быть U_БЭ=U_Б=U_Э=0. - Shura(23.05.2011 13:29)
        
        ага, при этом на коллекторе +ВАТ, а это всё-таки PNP - koyodza(23.05.2011 13:45)
        
        Повесь интереса ради подтяжку с базы на +5В - запрётся или схема всё равно будет пытаться отпереть? - Shura(23.05.2011 13:52)
        
        на +5 которых нет в смысле? Попробую исключительно по твоей просьбе koyodza(53 знак., 23.05.2011 13:54)
        
        Угу, которых нет. Имхо, это чисто косяк самой ИМС, транзистор запереть в таком включении просто нечем. - Shura(23.05.2011 14:08)
        
        так его и не надо запирать. Говорю же, при отключенной базе всё заперто, а тут явно какой-то не тот режим работы присутствует - koyodza(23.05.2011 14:16)
        
        ИМС не может отключить базу физически. Утечки всё равно будут, т.е. транзистор по определению будет приоткрыт. - Shura(23.05.2011 14:21)
        
        по поводу утечек - с оторванной базой вся схема (плюс ещё пару корпусов 74НС) жрёт 0,2-0,3мкА - koyodza(27.05.2011 22:13 - 22:27)
        
        утечки должны быть меньше утечек самого транзистора, как минимум. Ну и здесь совершенно не тот случай - это не утечка определённо - koyodza(23.05.2011 14:24)
        
        Кому это они чего должны? Судя по блок-схеме на выходе СС стоит полевик. У обычного дискретного полевика утечки нормируются на уровне до единиц мкА. Значит и тут должно быть того же порядка. - Shura(23.05.2011 14:32)
        
        пля, в сотый раз повторяю ток базы (т.е. от выв. СС до базы стоит резистор, там и меряю) 23мкА на холостом ходу, если со стороны DC+ вешаю нагрузку, ток растёт аж до десятка мА. Какая нафиг утечка? - koyodza(23.05.2011 14:38)
        
        Про десяток мА ты ничего не писал. Тут да, подтяжку проверять бесполезно. - Shura(23.05.2011 15:31)
        
        я писал, что ток растёт и пытается стабилизировать напряжение, только не писал до какой величины - koyodza(23.05.2011 17:28)
        
        Ладно, если она пытается стабилизировать напряжение, то через какую ногу ОС? Варианты SNS или Vcc, попробуй их оторвать и посмотреть что происходит. - Shura(23.05.2011 23:36)
        
        стабилизировать начинает благодаря появлению питания, начинает запирать полевик на выходе. По-умолчанию он максимально открыт koyodza(11 знак., 25.05.2011 11:25)
        
        P.S. Заметь, что на схеме с полевиком такой резистор есть. С другой стороны, десятки мкА это как-то слишком дофига для утечек - Shura(23.05.2011 12:04)
    - А что ему не течь, если внутри истоковый повторитель с сопротивлением на сток. Vallav(168 знак., 23.05.2011 09:58)
      - вы сток с истоком путаете koyodza(74 знак., 23.05.2011 10:25)
        
        Так это тогда не я, это тогда Ti путает. Vallav(71 знак., 25.05.2011 16:40 - 16:46)
        
        я вчера немного говорил об этом - koyodza(25.05.2011 17:30, ссылка)
- Может, поставить шоттки между USB и DC+, как на Стр.10 ? бомж(38 знак., 22.05.2011 17:37 - 17:45)
  - не перепутаны koyodza(43 знак., 22.05.2011 18:05)
- сама мелкосхема в слип, вероятно, переходит. Но токи утечки об этом не знают :) Интересно, резистор между DC+ и землей не поможет? - Serge57(22.05.2011 15:44, )
  - это не утечка. Вы невнимательно прочитали, я об этом писал koyodza(371 знак., 22.05.2011 16:08 - 16:11)
    - где же там резисторы на цепи SNS? На счёт нагрузки - извините, действительно не совсем понял суть проведенных экзерцисов. Привык к слову "шунтировать". Дык при таком раскладе однозначно получается, что на выходной полевик влияет Serge57(207 знак., 22.05.2011 17:04, )
      - резисторы RT1 RT2, и там не полевик, а биполярный. Рис.1 на стр.7. Интересуют мнения людей, работавших с BQ2057 или хотя бы подобными koyodza(26 знак., 22.05.2011 17:28, ссылка)
        
        воскресенье - совсем невнимательный. Последняя, с чем пришлось иметь дело - VA7205. Тоже линейный, тоже внешний транзистор и резистор, тоже гребёт ток с АКБ при шунтировании входа, если во входную цепь диод не поставить. bq24032A - на входе USB Serge57(126 знак., 22.05.2011 17:49, )
        
        у Вас она возможно с внешним полевиком (а не биполярным) использовалась? - koyodza(22.05.2011 21:10)
- Может где-то ошибка в монтаже? Вывод какой не подключен? Сам сталкивался при сборке макетных изделий. Не пропай, там еще что-нить... - mazur(22.05.2011 15:18)
  - вроде нормально, плата правда не моя. Но проверял - koyodza(22.05.2011 16:06)

Схемы, платы, компоненты