caxapa.ru :: Воспитание общечеловеческих ценностей и моральных принципов через ОБРАЗОВАНИЕ, КУЛЬТУРУ, НАУКУ (и кстати СМИ) и СЕМЬЮ, которую должно поддерживать государство - но без религиозного мракобесия и фанатизма, хотя и без репрессий тоже.

Adept (04.12.2011 03:18, просмотров: 252) ответил Скрипач на Хорошо, что в замен? Каков механизм поддержки моральных рамок в обществе через "науку и разум"?

Воспитание общечеловеческих ценностей и моральных принципов через ОБРАЗОВАНИЕ, КУЛЬТУРУ, НАУКУ (и кстати СМИ) и СЕМЬЮ, которую должно поддерживать государство - но без религиозного мракобесия и фанатизма, хотя и без репрессий тоже. Верующих у нас изрядно, и с ними нужно считаться и уважать их права, НО не более того. Т.е. "не обижать и не оскорблять" как говорится "чем бы дитя не тешилось..." А вот из образовательных, детских учереждений и с экранов ТВ - гнать нещадно! Церкви сейчас взрывать никто не собирается. Ходить в них - никто не запрещает. Но дурманить головы детям НЕ МОГИ!!

...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)

Ответить

- Было, провалено на 100500%. ASDFS(511 знак., 04.12.2011 03:31)
  - Про "...данность и аксиому - религия это единственный опробованный надежный механизм купирования человеческих говн" - "не верю" (С) Adept(2623 знак., 04.12.2011 04:07)
- Итак, вычеркиваем "образование" и "культуру" (их почти не осталось и очень скоро добьют). Наука по определению не содержит нравственных норм. СМИ? Не поминайте к ночи, я вас прошу. Скрипач(52 знак., 04.12.2011 03:22)
  - Не лихо то "шашкой машете"?? Не надо вычёркивать чего "почти не осталось" ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ, причем на достойном уровне!! Здоровья у нас тоже почти ни у кого не осталось, так что ж теаперь в гроб ложиться?? Adept(511 знак., 04.12.2011 03:35)
    - "СМИ - должны"(с) Кому должны? Вам? Мне? Независимые СМИ должны только своим владельцам и спонсорам. Культура - кто её будет создавать? Донцовы? Знаете, кто опирался в нравственных нормах исключительно на разум? Нацисты. Они =AlexD=(232 знак., 04.12.2011 09:50)
      - Вероятно, с нас разные представления и о разуме, и об интеллекте. В моем понимание разум мораль и этические нормы - неразделимы! Вот только не надо про то, что этика с каждого может быть своя, и т.п. Прекрасно все понимаем о чём речь. - Adept(04.12.2011 13:14)
        
        А это как?! Я про: "разум и этические нормы - неразделимы". Могу привести 100500 примеров умных, даже мудрых, но абсолютно беспринципных людей. Даже более, развитие разума подталкивает к "перешагиванию" (или обходу) норм этики. - Скрипач(04.12.2011 13:22 - 15:13)
        
        Я же говорю, у нас с Вами разные проедставления о РАЗУМЕ. Для меня он неотделим от морали, этики, культуры, искусста. Разум в моём понимании - комплексная вещь, а Вы его расчленяете на компоненты. Adept(177 знак., 04.12.2011 17:04 - 17:14)
        
        А я бы заметил что этика в современном понимании этого слова вообще противоречит разуму ASDFS(944 знак., 04.12.2011 17:28 - 17:31)
        
        не туда... - ASDFS(04.12.2011 18:08 - 18:10)
        
        Вы ничего не путаете?? по моему эра, когда нужно было "урвать, чтобы выжить" и "человек-человеку - волк" "канула в лету" уже давно. По большому счёту разумеется. Здесь мы не будем рассматривать проявления в уродливых формах т.н. Adept(937 знак., 04.12.2011 18:24)
        
        Ню-ню. Эта эра возрождается такими темпами, что я 60-70 годы вспоминаю как торжество человеколюбия. А демократизация Ливии силами добра, сравнима разве что с демократизацией Вьетнама. - Codavr(05.12.2011 01:55)
        
        Вообще вы упрощаете картину. Конечно любой будет лично защищаться при прямом нападении. ASDFS(1084 знак., 04.12.2011 19:15)
        
        Надо осмыслить поглубже... Пожалуй соглашусь с тем, что общество как таковое деградировало, потому, что каждый индивидуум стал более закрытый и самостоятельный. Отсюда и разобщённость и инертность и всеобщий пофигизм. Видимо это такая ступень Adept(632 знак., 04.12.2011 19:28)
        
        Интересное мнение, и небезосновательное. Я пожалуй для лучшего понимания оппонентами моей позиции, скажу, что не рассматриваю отдельно разум, этику, культуру, совесть и т.д. Adept(964 знак., 04.12.2011 17:46)
        
        Вы говорите о сферическом коне в вакууме. Утопист одним словом. - =AlexD=(04.12.2011 20:51)
        
        Я понял. Скрипач(419 знак., 04.12.2011 19:31)
        
        Вы опять не поняли, но в том, что нужны СВЕРХУСИЛИЯ, я с Вами согласен. Вы готовы идти на улицу? Я нет, и пытаюсь решить ЭТИ проблемы воспитанием детей, проявлением своей кражданской позиции в обществе, более мирными средствамино, а не на Adept(590 знак., 04.12.2011 19:41 - 19:44)
        
        Шкалу необходимо расширить. Скрипач(401 знак., 04.12.2011 19:57 - 20:00)
        
        Религиозное мракобесие - признак формирования общества ASDFS(992 знак., 04.12.2011 18:09)
        
        Ошибка в посылке:"Тысячи лет изъятия самостоятельного независимого мышления из социума (== привитие этических норм)" За "изъятие" как раз отвечают религия или замещающая ее идеология. blackbit(222 знак., 04.12.2011 22:17)
        
        А мне вот интересно, почему многие так носятся с "независимым самостоятельным мышлением"^(ТМ)? Чем это так ценен отказ от накопленного опыта? В чем ценность хождения по граблям НА ОДНОМ и ТОМ ЖЕ МЕСТЕ? - Скрипач(05.12.2011 00:06)
        
        Совершенно верно, религия есть инструмент генерации этических норм, ASDFS(305 знак., 04.12.2011 23:56)
        
        Не смешите. Религия не генерирует этические нормы, она их потребляет и использует. Точно так же, как потребляет искусство. И в тех же целях. blackbit(173 знак., 05.12.2011 00:25)
        
        Вы путаете секту, церковь и религию. ASDFS(454 знак., 05.12.2011 00:54)
        
        Ничего не путаю. Если возьмусь за церковь, так вам еще хуже придется. blackbit(214 знак., 05.12.2011 01:05)
        
        Ну возьмись быстрее за церковь, пративный ASDFS(197 знак., 05.12.2011 01:26)
        
        Вы не правы (ссылка). - Скрипач(05.12.2011 00:29, ссылка)
        
        Прав. Читайте свою ссылку внимательно. blackbit(165 знак., 05.12.2011 00:56)
        
        Ну дык 3 века понадобились для строительства и укрепления власти христианской церкви. ASDFS(648 знак., 05.12.2011 01:15)
        
        Какого строительства? какого укрепления? Ну, что в самом деле... blackbit(336 знак., 05.12.2011 01:30)
        
        Я одного не пойму: вы что сказать то хотите? Что христианство стало доминирующей религией половины мира на 2000 лет потому что кто то бумажку накалякал? ASDFS(76 знак., 05.12.2011 01:43)
        
        Это римское язычество вы называете "мелкой языческой сектой"? официальную религию Римской Империи нескольких веков? - blackbit(05.12.2011 02:00)
        
        ...непосредственно перед ее падением. - Codavr(05.12.2011 02:06)
        
        Нет. Потому что Британский, французский и испанский флот вкупе с колониальной политикой государств подкрепленных миссионерской политикой католической и протестантской церкви ПРИНУДИЛИ пол-мира принять эту религию. - Codavr(05.12.2011 01:59)
        
        Вот! Мы у самой интересной сути дела. ASDFS(550 знак., 05.12.2011 02:08)
        
        Уж никак не благодаря религии. Наука и конкуренция на ограниченом пространстве при скудных ресурсах вынудила развиваться опережающими темпами. Ну а попы как всегда лукаво преподносят это своей заслугой. - Codavr(05.12.2011 02:21)
        
        Попы на эту тему молчат - не их епархия. ASDFS(205 знак., 05.12.2011 02:30)
        
        Конечно молчат, Джорданов Брунов полно пожгли на кострах. Сказать им особо нечего. Да-а, нашли 'двигатель прогресса'.. - blackbit(05.12.2011 02:34)
        
        Неудачный пример. Бруно был казнен светскими властями, его труды не были запрещены после казни. ASDFS(211 знак., 05.12.2011 02:42)
        
        ..по требованию инквизиционного трибунала и после отлучения. Светские власти не могли казнить священика. Какая разница чьими руками попы жгли ученых? Его труды были запрещены католической церковью после казни, аж до 20-го века. - blackbit(05.12.2011 02:53)
        
        Самое прикольное, что за 200 лет до Джордано гелиоцентрическая система у католиков никакого возмущения не вызывала. Тогдашний папа был шибко продвинутым в науке и вообще прогрессивным товарищем. Но попам это дело пришлось не ко двору и после его Codavr(49 знак., 05.12.2011 05:05 - 05:34, ссылка)
        
        Его труды были запрещены через 30 лет после казни. ASDFS(250 знак., 05.12.2011 03:06)
        
        На порядок ошиблись, через 3 года. В 1600 казнь, в 1603 труды запрещены. Поповская бюрократическая машина замешкалась. - blackbit(05.12.2011 03:19)
        
        Кстати, Джордано - хороший пример 'изъятия самостоятельного независимого мышления из социума', за которое вы так ратовали -=> blackbit(141 знак., 05.12.2011 03:48, ссылка)
        
        Особенно если учесть что гелиоцентризм был высказан еще за 300 лет до рождения христианского идола, а "независимость мышления" весьма условна если вспомнить, что Джордано пользовался трудами Галилея который пользовался трудами Коперника, который Codavr(64 знак., 05.12.2011 05:47 - 06:02)
        
        Христиане не грибы. С неба в течении трех веков не падали. - Скрипач(05.12.2011 01:03)
        
        Обычная религиозная ветка по тем временам. Поди римское общество по др. пути развития, то их бы так и кормили львам в колизеях. blackbit(335 знак., 05.12.2011 01:23)
        
        Современная наука признает идею за тем кто ее четко сформулировал ASDFS(868 знак., 05.12.2011 01:39)
        
        Ну, что же, вот вам более существенное 'нить': blackbit(649 знак., 05.12.2011 01:55)
        
        Да сколько угодно. ASDFS(738 знак., 05.12.2011 02:17)
        
        Скучно. На каком таком коне? blackbit(232 знак., 05.12.2011 02:30)
        
        Конь тот и сейчас на месте - Россия стоит там же и границы с тех пор малость расширила. А вот где те ордынцы? ASDFS(56 знак., 05.12.2011 02:34)
        
        Да распались они, кочевая империя. Только заслуга в этом не славянских князей и не попов. Считайте повезло. blackbit(69 знак., 05.12.2011 02:36)
        
        Ну да ну да. Не находите что совпадений многовато? ASDFS(234 знак., 05.12.2011 02:51)
        
        Ну, можно конечно сидеть и ждать, пока ублюдки-братки, севшие на шею, перестреляют друг друга и выродятся. А потом назвать это 'совпадением'... blackbit(360 знак., 05.12.2011 03:01)
        
        Спарта уже 2000 лет под кем то ходит. Ничего от нее не осталось. И от орды не осталось. ASDFS(244 знак., 05.12.2011 03:17)
        
        2000лет.... Древнее государство Спарта заканчивается где-то в 140г. до н.э. Не путаем с одноименной местностью. blackbit(265 знак., 05.12.2011 03:36 - 03:51)
      - +1. Но есть еще один ракурс. Почему я так загорелся Кургиняном? Он первый, и пока единственный, сказал "мужики, нас целенаправленно травят". И объяснил мотивацию. Скрипач(883 знак., 04.12.2011 12:34)
        
        Ну так в том то и дело. Люди чувствуют происходящее и инстинктивно кучкуются к традиционным религиям, даже не будучи религиозными. И тут приходит Адепт материализма (как и полагается весь в белом) и начинает рассказывать какие все мракобесы. - =AlexD=(04.12.2011 21:01)
        
        Ну как тут уже говорили: "Господь вам поможет", а мне немешайте строить свою жизнь по своему. Adept(451 знак., 04.12.2011 21:45)
        
        Любопытно, а какова этимология слова "мракобесие" по-вашему? rezident(938 знак., 04.12.2011 21:59)
        
        а я слышал, космонавты перед стартом смотрят "Белое солнце пустыни" и окропляют ракету мочой. Это не то? - Argon(04.12.2011 22:13)
        
        Есть такое понятие - традиция. У вас есть сведения, что кого-то отстранили от полета за отказ от просмотра этого фильма? О_о - rezident(04.12.2011 22:18)
        
        Ну это-то как раз нормальная традиция :)) А теперь к сожалению ещё и так: - Adept(04.12.2011 22:15, ссылка)
        
        Спасибо за ссылку. Прочитал. Совершенно не понимаю чего вы взъелись. Ведь это на 100 очков лучше чем политрук (или особист :) - Скрипач(05.12.2011 00:52)
        
        "хрен редьки не слаще" и, по-моему, я уже писал о том, как к этому относились умные люди :)) и по-моему писал, к чему приводит замена знаний на веру при проектировании :)) - Adept(05.12.2011 01:05)
        
        Типичное передёргивание Адептов материализма - "замена знаний на веру при проектировании" - скажи это священнику, может огреет тебя кадилом за такую ересь :-))). - =AlexD=(05.12.2011 08:30)
        
        Как относились - писали. К чему, их такое отношение, нас привело - видим. Скрипач(191 знак., 05.12.2011 01:12 - 02:01)
        
        Понимание моё именно соответствует приведённым Вами примерам из словарей. Adept(499 знак., 04.12.2011 22:11)
        
        Дык для воинствующих адептов есть народная поговорка хрен знает какой давности "на Бога надейся, да сам не плошай". - rezident(04.12.2011 22:19)
        
        Не понимаю. Чем это хуже ком.советского митинга? Что партию благодарить, что бога. Нет? - Скрипач(04.12.2011 22:18)
        
        А кто Вам сказал, чторечи про горячо-любимо годорогого Леонида Ильича были правильными? Умные люди посмеивались над этим (втихую конечно). Вы предлагаете сменить "шило на мыло", Adept(324 знак., 05.12.2011 00:19 - 00:22)
        
        Ну моих предложений, положим, вы пока не слышали. Только обсуждение откуда и чем обоснована ВАША "негативная страсть" к православию. Скрипач(41 знак., 05.12.2011 00:23)
        
        наговаривать - это лгать, покажите в моих постах хоть слово лжи. От Вас не могло поступить никакого предложения, потому что в данной ветке обсуждалось не то, что же теперь делать, а то чего делать, с моей опять-таки точки зрения - не стоит, а Adept(317 знак., 05.12.2011 00:41 - 00:44)
        
        Еще ссылка. И вам спасибо за беседу. Сугубо, отмечу, воскресную :) - Скрипач(05.12.2011 00:56, ссылка)
        
        ...не понимая что "мракобесность" религии есть меньшее зло. - Скрипач(04.12.2011 21:03)

О смысле всего сущего