SciFi (17.01.2012 15:10, просмотров: 26092) Generalส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็༼ ຈل͜ຈ༽ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้
-
- Отец имел высшее образование + два института повышения квалификации. Работал начальником цеха Электроаппаратного завода, а когда достала нервотрепка, и вызовы на работу в 3 часа ночи, ушел на более высокооплачиваемую работу машиниста водогрейных Codavr(98 знак., 19.01.2012 22:58)
- Что мешает имея "два высших образования" работать джамшутом? Ничего. - fk0(18.01.2012 22:53)
- Высшее образование может всеобщим только если Bill(197 знак., 18.01.2012 17:03)
- Имеет место. Meteor(432 знак., 19.01.2012 22:47)
- +100500 - koyodza(19.01.2012 20:12)
- А если не планку опускать, а общий уровень поднимать? Смысл доступности высшего образования ведь в том, что сама жизнь и запросы общества изменились. Профессия космонавт стала обыденностью. Программирование и музицирование из искусства rezident(136 знак., 18.01.2012 18:00)
- смысл в том, что х** куда устроишься без корочки даже секретаршей. А само образование мало кого волнует, требуется только наличие документа. Разруха - она в головах koyodza(91 знак., 19.01.2012 20:14 - 20:16)
- Тут такое дело. Девочка, даже с бутафорским ВО, СИЛЬНО отличается. При "не в разы" разнице в запросах по ЗП я возьму с ВО. Не важно с каким именно и знает ли она что-то по специальности. Это окупится. - Скрипач(20.01.2012 09:46)
- тут такое дело, что даже если взять только девочек с бутафорским ВО, они будут между собой сильно отличаться - koyodza(20.01.2012 14:58)
- Мне на самом деле все равно, имеет ли сотрудник даже и среднее образование. "По плодам их судите о них"(с) Я говорю о личных наблюдениях и выявленной тенденции. - Скрипач(20.01.2012 17:30)
- аналогично - koyodza(20.01.2012 17:45)
- Мне на самом деле все равно, имеет ли сотрудник даже и среднее образование. "По плодам их судите о них"(с) Я говорю о личных наблюдениях и выявленной тенденции. - Скрипач(20.01.2012 17:30)
- Это потому что в Вашем бизнесе не нужны квалифицированные специалисты. Иначе захотелось бы отличать бутафорское в/о от не бутафорского. - she(20.01.2012 10:37)
- Это - да. - Скрипач(20.01.2012 17:41)
- тут такое дело, что даже если взять только девочек с бутафорским ВО, они будут между собой сильно отличаться - koyodza(20.01.2012 14:58)
- +1. инфляция образования. поэтому для выделения из общей массы стало модно получать два высших. а ведь это только вредит экономике - человек тратит 5 лет своего и чужого времени на получение корочки, когда мог бы выполнять ту же самую работу после Snaky(41 знак., 20.01.2012 04:47)
- Тут такое дело. Девочка, даже с бутафорским ВО, СИЛЬНО отличается. При "не в разы" разнице в запросах по ЗП я возьму с ВО. Не важно с каким именно и знает ли она что-то по специальности. Это окупится. - Скрипач(20.01.2012 09:46)
- Это было бы правильно, но при нынешней системе образования это просто невозможно. О причинах этого я Bill(13 знак., 19.01.2012 09:32)
- смысл в том, что х** куда устроишься без корочки даже секретаршей. А само образование мало кого волнует, требуется только наличие документа. Разруха - она в головах koyodza(91 знак., 19.01.2012 20:14 - 20:16)
- Чем тебя не устраивает дипломированный сантехник? :-) - =AlexD=(17.01.2012 15:52)
- Он будет страдать и это будет мешать ему хорошо работать,проверено. - PlainUser(19.01.2012 13:42)
- Да сейчас людей с "корочками" как Bill(248 знак., 18.01.2012 17:20)
- Сантехники не вымрут. Общался с людьми, которые еще в советские времена с дипломом ВУЗа работали монтажниками, т.к. зарплата инженера была 120руб, а монтажника 500руб. Думаю, если бы у всех поголовно была "вышка", общество в целом бы только Stri(227 знак., 19.01.2012 08:51)
- Еще раз повторюсь - если сделать высшее образование всеобщим, то его уровень неизбежно упадет. Причем, упадет Bill(141 знак., 19.01.2012 08:59)
- Скажите, а
секреофисными менеджерами работают сплошь выпускницы ПТУ? ;-) =AlexD=(582 знак., 18.01.2012 20:41)- Находить-то находят, только вот Bill(1704 знак., 19.01.2012 00:22)
- Поймите, любые запросы формирует общество. Если общество требует от секретарей высшего гуманитарного образования, и пренебрежительно смотрит на ПТУшниц, то девочки будут любыми путями получать "корочку", не взирая на качество самого образования. =AlexD=(464 знак., 19.01.2012 06:47)
- Запросы формирует общество? Вполне возможно. Но вот вопрос: Bill(1899 знак., 19.01.2012 08:51)
- В Германских вузах уже с третьего курса к лучшим студентам подкатывают "покупатели" и предлагают подписать трудовой договор, по которому обязуются платить повышенную стипендию, оплачивать образование и, возможно, жильё, а за это бомж(393 знак., 19.01.2012 13:32)
- Да это все правильно, только вот Bill(255 знак., 19.01.2012 14:32)
- Такой молодой специалист в течении первых 5 лет работы, получит зарплату ниже именно на ту сумму, которую на него затратили. А через 5 лет зарплата вырастет, и специалист опять доволен и продолжает работать. - бомж(19.01.2012 14:39)
- Студня "подогреть" это не проблема ни разу. А вот как простимулировать институт, чтобы этого студня научил чему надо, а не марксистско-ленинской идеологии? - Shura(19.01.2012 14:49)
- "Правильный" студент учится сам, вытягивая клещами нужные ему знания из преподавателей и книг. Особенно, если он мотивирован. И практику проходить он будет у вас, т.е. контроль, так сказать, процесса. - бомж(19.01.2012 14:56)
- Где ж те преподаватели и книги, из которых можно вытянуть нужные и соременные знания.... :-/ - Shura(19.01.2012 15:01)
- Да и "правильных" студентов надо днем с огнем искать, да и то не скоро найдешь. - Bill(19.01.2012 23:43)
- Неужели всё так пессимистично? Я имел в виду лучшего студента из тех, что в наличии. Просто надо быть реалистами, гении не часто попадаются. К тому же правильная мотивация способна творить чудеса :))) - бомж(20.01.2012 00:01)
- У нас уже четверо недавно бывших студентами работают. Сначала нашли одного толкового (сейчас он уже начальник отдела АСУТП), который привел за собой однокурсника. А потом и еще одного однокурсника. - rezident(20.01.2012 00:14)
- Ну вот и подтверждение, не перевелись ещё на Руси толковые студенты! - бомж(20.01.2012 00:31)
- У нас уже четверо недавно бывших студентами работают. Сначала нашли одного толкового (сейчас он уже начальник отдела АСУТП), который привел за собой однокурсника. А потом и еще одного однокурсника. - rezident(20.01.2012 00:14)
- Неужели всё так пессимистично? Я имел в виду лучшего студента из тех, что в наличии. Просто надо быть реалистами, гении не часто попадаются. К тому же правильная мотивация способна творить чудеса :))) - бомж(20.01.2012 00:01)
- Да и "правильных" студентов надо днем с огнем искать, да и то не скоро найдешь. - Bill(19.01.2012 23:43)
- Где ж те преподаватели и книги, из которых можно вытянуть нужные и соременные знания.... :-/ - Shura(19.01.2012 15:01)
- "Правильный" студент учится сам, вытягивая клещами нужные ему знания из преподавателей и книг. Особенно, если он мотивирован. И практику проходить он будет у вас, т.е. контроль, так сказать, процесса. - бомж(19.01.2012 14:56)
- + уйти раньше он может, только выплатив неустойку, что отражено в договоре. - бомж(19.01.2012 14:40)
- Студня "подогреть" это не проблема ни разу. А вот как простимулировать институт, чтобы этого студня научил чему надо, а не марксистско-ленинской идеологии? - Shura(19.01.2012 14:49)
- Такой молодой специалист в течении первых 5 лет работы, получит зарплату ниже именно на ту сумму, которую на него затратили. А через 5 лет зарплата вырастет, и специалист опять доволен и продолжает работать. - бомж(19.01.2012 14:39)
- Да это все правильно, только вот Bill(255 знак., 19.01.2012 14:32)
- Вы ставите много вопросов. Они понятны и возражения не вызывают. Но что дальше? Почему Вы думаете, что кто-то знает правильные ответы на Ваши вопросы? - =AlexD=(19.01.2012 09:06)
- В том-то и дело, никто не знает, да и знать не хочет. А ведь со временем Bill(878 знак., 19.01.2012 09:27)
- Нам в институте (МИЭТ, 1982) рассказывали как анекдот о мамаше, припершейся в деканат с вопросом "А когда тут у вас будет родительское собрание?". Вот оно как теперь... - vmp(19.01.2012 09:35)
- О том, как стало теперь, можно много чего рассказать. Возможно, отдельные факты и так Bill(215 знак., 19.01.2012 09:48)
- Нам в институте (МИЭТ, 1982) рассказывали как анекдот о мамаше, припершейся в деканат с вопросом "А когда тут у вас будет родительское собрание?". Вот оно как теперь... - vmp(19.01.2012 09:35)
- В том-то и дело, никто не знает, да и знать не хочет. А ведь со временем Bill(878 знак., 19.01.2012 09:27)
- В Германских вузах уже с третьего курса к лучшим студентам подкатывают "покупатели" и предлагают подписать трудовой договор, по которому обязуются платить повышенную стипендию, оплачивать образование и, возможно, жильё, а за это бомж(393 знак., 19.01.2012 13:32)
- Запросы формирует общество? Вполне возможно. Но вот вопрос: Bill(1899 знак., 19.01.2012 08:51)
- Поймите, любые запросы формирует общество. Если общество требует от секретарей высшего гуманитарного образования, и пренебрежительно смотрит на ПТУшниц, то девочки будут любыми путями получать "корочку", не взирая на качество самого образования. =AlexD=(464 знак., 19.01.2012 06:47)
- Находить-то находят, только вот Bill(1704 знак., 19.01.2012 00:22)
- Про сантехнику и "вытекающие" отлично получилось, зачёт! :-) Ну а профессия не вымрет. Просто из-за дефицита эти услуги станут дороже и более низкого качества. Этого и боюсь. - SciFi(18.01.2012 17:31)
- Да, профессия не вымрет хотя бы потому, что Bill(66 знак., 18.01.2012 20:44)
- Или нет. Это прикол такой, что для евроремонта нужна бригада евреев :) Современная доступность материалов и инструментов позволяет все сантехнические и большинство строительных работ выполнять самостоятельно. Только лень или rezident(95 знак., 18.01.2012 21:01 - 21:09)
- Интересно, вы почему сами Bill(90 знак., 18.01.2012 21:20)
- Первые два занятия слишком затратные по времени и ресурсам, если их делать для удовлетворения только личных потребностей. Хотя вот овощи (картофель, лук, морковь, свекла, огурцы, помидоры, кабачки) у нас со своего огорода. Ну а печь rezident(20 знак., 18.01.2012 21:33)
- Ну и что из того, что затратны. Зато вам Bill(182 знак., 18.01.2012 21:54 - 22:17)
- Влад, вы снова в риторике упражняетесь? Я не утверждал, что отпала необходимость в специалистах вообще. Разговор шел в контексте выполнения низкоквалифицорованных видов (сантехнические) работ которые могут делать как гастербайтеры rezident(313 знак., 18.01.2012 23:06 - 23:21)
- Но согласитесь, чтобы квалифицированно выполнять эти (или подобные) работы, профессорам нужно научиться их выполнять. И дело тут даже не в лени или "рукожопии". Просто люди предпочитают тратить свое время на более важные по их мнению дела. Bill(434 знак., 18.01.2012 23:34)
- Bill, "не смешите мои подковы!" (с) конь Юлий. "Важное дело", небось, это просмотр текущих курсов акций на экране монитора? Это банальная лень, Bill! ;) rezident(1553 знак., 19.01.2012 01:08 - 01:10)
- А чему вы смеетесь? Вы же не знаете моих проблем. И дай вам Бог не узнать их никогда. Совершенно искренне вам этого желаю. - Bill(19.01.2012 01:13)
- ОК. Извините. - rezident(19.01.2012 01:22)
- А чему вы смеетесь? Вы же не знаете моих проблем. И дай вам Бог не узнать их никогда. Совершенно искренне вам этого желаю. - Bill(19.01.2012 01:13)
- Bill, "не смешите мои подковы!" (с) конь Юлий. "Важное дело", небось, это просмотр текущих курсов акций на экране монитора? Это банальная лень, Bill! ;) rezident(1553 знак., 19.01.2012 01:08 - 01:10)
- У меня есть знакомый который полжизни (порядка 25 лет) занимается ремонтом всякой разнообразной электроники. Чего у него только не было в ремонте! Когда его спрашивали: "а ты мог бы починить вот такую-этакую хрень?" То он отвечал: "конечно rezident(146 знак., 18.01.2012 23:11)
- Спросите его для смеха "Ты мог-бы установить ТОЧНУЮ причину неисправность".Услышите много интересного. - PlainUser(19.01.2012 11:33)
- Даже я (как бывший сервисник) могу вам указать, что данный вопрос чисто риторический. Ибо выход компонента из строя носит вероятностный характер: выйдет/не выйдет из строя, выйдет из строя прямо сейчас после включения или через неделю или rezident(131 знак., 19.01.2012 14:55)
- Физики против лириков? PlainUser(235 знак., 19.01.2012 15:16)
- Дык установление причинно-следственных зависимостей это и есть познание окружающего мира. Но поскольку человек не устанавливает законы мироздания, то ему остается только наблюдать и гадать(угадывать). Так что вероятность выхода из строя для любого rezident(149 знак., 19.01.2012 15:35)
- Из практического опыта. Через паяное соединение протекает большой ток (плотность тока > чем нада:). Ровно по окончании срока гарантии припой превращается в пыль и безследно исчезает. Образуется т.н. холодная пайка. бомж(1651 знак., 19.01.2012 16:34 - 16:44)
- ...бля , ... тдкс 3 раза бля , ... измерители добротности , генераторы ударных колебаний 5 раз бля. PlainUser(70 знак., 20.01.2012 08:27)
- Да, все перечисленные примеры неисправностей мне знакомы. Дело в том, что PlainUser акцентировался на точной причине, а не на наиболее вероятной. В общем случае причин неисправности может быть несколько, но каждая из них rezident(302 знак., 19.01.2012 19:57)
- Из практического опыта. Через паяное соединение протекает большой ток (плотность тока > чем нада:). Ровно по окончании срока гарантии припой превращается в пыль и безследно исчезает. Образуется т.н. холодная пайка. бомж(1651 знак., 19.01.2012 16:34 - 16:44)
- Дык установление причинно-следственных зависимостей это и есть познание окружающего мира. Но поскольку человек не устанавливает законы мироздания, то ему остается только наблюдать и гадать(угадывать). Так что вероятность выхода из строя для любого rezident(149 знак., 19.01.2012 15:35)
- Физики против лириков? PlainUser(235 знак., 19.01.2012 15:16)
- Даже я (как бывший сервисник) могу вам указать, что данный вопрос чисто риторический. Ибо выход компонента из строя носит вероятностный характер: выйдет/не выйдет из строя, выйдет из строя прямо сейчас после включения или через неделю или rezident(131 знак., 19.01.2012 14:55)
- Спросите его для смеха "Ты мог-бы установить ТОЧНУЮ причину неисправность".Услышите много интересного. - PlainUser(19.01.2012 11:33)
- Но согласитесь, чтобы квалифицированно выполнять эти (или подобные) работы, профессорам нужно научиться их выполнять. И дело тут даже не в лени или "рукожопии". Просто люди предпочитают тратить свое время на более важные по их мнению дела. Bill(434 знак., 18.01.2012 23:34)
- Влад, вы снова в риторике упражняетесь? Я не утверждал, что отпала необходимость в специалистах вообще. Разговор шел в контексте выполнения низкоквалифицорованных видов (сантехнические) работ которые могут делать как гастербайтеры rezident(313 знак., 18.01.2012 23:06 - 23:21)
- Печь хлеб проще простого - покупаешь ингридиенты, засыпаешь в хлебопечку и жмёшь пимпочку :-). Вот с выращиванием пшеницы засада - нужно много земли и тяжёлая техника. - =AlexD=(18.01.2012 21:45)
- Вот и я об этом же. - rezident(18.01.2012 22:56)
- Ну и что из того, что затратны. Зато вам Bill(182 знак., 18.01.2012 21:54 - 22:17)
- +1, материалы и технологии тоже доступны :-) - Shura(18.01.2012 21:29)
- Первые два занятия слишком затратные по времени и ресурсам, если их делать для удовлетворения только личных потребностей. Хотя вот овощи (картофель, лук, морковь, свекла, огурцы, помидоры, кабачки) у нас со своего огорода. Ну а печь rezident(20 знак., 18.01.2012 21:33)
- Интересно, вы почему сами Bill(90 знак., 18.01.2012 21:20)
- Или нет. Это прикол такой, что для евроремонта нужна бригада евреев :) Современная доступность материалов и инструментов позволяет все сантехнические и большинство строительных работ выполнять самостоятельно. Только лень или rezident(95 знак., 18.01.2012 21:01 - 21:09)
- Да, профессия не вымрет хотя бы потому, что Bill(66 знак., 18.01.2012 20:44)
- Сантехники не вымрут. Общался с людьми, которые еще в советские времена с дипломом ВУЗа работали монтажниками, т.к. зарплата инженера была 120руб, а монтажника 500руб. Думаю, если бы у всех поголовно была "вышка", общество в целом бы только Stri(227 знак., 19.01.2012 08:51)
- Дык раньше сантехник приходил и ремонтировал за соответствующее награждение, а сейчас будет - надо открыть ноут, найти нужную деталь, посмотреть чертеж и т.д. ;) - Make_Pic(17.01.2012 16:11)
- А почему высшее образование сразу именно с компом ассоциируется? Например, мои дети пока еще не имеют высшего образования (старшая только полгода на 1 курсе ПГУ учится), но все они умеют с компьютером (на пользовательском уровне) обращаться и с rezident(34 знак., 18.01.2012 17:54)
- Так и пусть смотрит чертёж в интернете. - =AlexD=(17.01.2012 16:51)
)