-
- Причиной аварии станции «Фобос-Грунт» стал сбой работы бортового вычислительного комплекса из-за космического излучения... fk0(679 знак., 31.01.2012 22:36)MBedder
- Главный конструктор КА облажался, однозначно. Падает квалификация и мотивация персонала, когда ЗП (де)"эффективных" менеджеров на порядки выше инженеров. - lentjaj1(01.02.2012 07:37)
- Квалификация говоришь падает. У нас почти весь курс (факультет аэрофизики и космических исследований) подался в начале 90-х в эффективные менеджеры. Единицы пошли по специальности. СССР на подготовку каждого затратил по 35 тыщ советских рублей. Codavr(88 знак., 02.02.2012 00:24)
- ыщё негатива https://sites.google.com/site/saveitep/together/p_saveitep_blog1/gulagvcentremoskvystataagorskogoamorozovappahlova - scorpion_с каторги(02.02.2012 12:17, )
- Квалификация говоришь падает. У нас почти весь курс (факультет аэрофизики и космических исследований) подался в начале 90-х в эффективные менеджеры. Единицы пошли по специальности. СССР на подготовку каждого затратил по 35 тыщ советских рублей. Codavr(88 знак., 02.02.2012 00:24)
- Жоповкины искали причину, но не нашли в своей заднице... Но нашли модное слово контрафакт... Особо порадовала фраза "Не была предусмотрена возможность двойной перезагрузки..." - Make_Pic(31.01.2012 22:45)
- Оказывается, в космосе есть космические частицы! Кто бы мог подумать! - =L.A.=(31.01.2012 22:09)MBedder
- Вообще все это звучало из уст жоповкина как бред сивой кобылы :( Контрафактные микросхемы?!?!?!?! Китайские бронзовой краской поди покрасили? А эти жоповкины знают, что российская промышленность их давно уже не делает, а совдеповские все давно Make_Pic(29 знак., 31.01.2012 22:39)
- А тем временем, на заводе Квант.... - =L.A.=(01.02.2012 09:26, ссылка)
- А на заводе Ангстрем уже пятый год пылится и ржавеет оборудование для производства микросхем по технологии 0,13 мкм. Оборудование купили б/у. - =L.A.=(01.02.2012 09:28)
- А вот и неправда. :) оборудование AMD хранится на специализированном складе в Нидерландах, в вакуумных упаковках, и качество его хранения подтверждают иностранные компании - vmp(01.02.2012 09:42, ссылка)
- Ну теперь я спокоен :) Ошибался в предположениях. - =L.A.=(01.02.2012 10:42)
- Как раз, когда наночубайсы, наконец, соберутся включать оборудование, тогда и придет время отправить его в Политехнический музей. Теперь я уверен, что оно хорошо сохранится :) - =L.A.=(01.02.2012 10:44)
- Самое смешное, что деньги там большей частью бюджетные и ВВПу уже показали "работающее производство". А через несколько лет, один из этих двух мудаков задал (вроде даже в ящике показали) риторический вопрос "где посадки?" Еб-та - бери верхушку Toчкa oпopы(102 знак., 01.02.2012 10:56)
- "Вертикаль власти", однако. О чём я недавно и риторически сообщал, в тематике ЖКХ. - _VVB(02.02.2012 06:20, )
- Начинать надо с Чубайса. - =L.A.=(01.02.2012 14:13)
- Самое смешное, что деньги там большей частью бюджетные и ВВПу уже показали "работающее производство". А через несколько лет, один из этих двух мудаков задал (вроде даже в ящике показали) риторический вопрос "где посадки?" Еб-та - бери верхушку Toчкa oпopы(102 знак., 01.02.2012 10:56)
- Как раз, когда наночубайсы, наконец, соберутся включать оборудование, тогда и придет время отправить его в Политехнический музей. Теперь я уверен, что оно хорошо сохранится :) - =L.A.=(01.02.2012 10:44)
- Ну теперь я спокоен :) Ошибался в предположениях. - =L.A.=(01.02.2012 10:42)
- А вот и неправда. :) оборудование AMD хранится на специализированном складе в Нидерландах, в вакуумных упаковках, и качество его хранения подтверждают иностранные компании - vmp(01.02.2012 09:42, ссылка)
- А на заводе Ангстрем уже пятый год пылится и ржавеет оборудование для производства микросхем по технологии 0,13 мкм. Оборудование купили б/у. - =L.A.=(01.02.2012 09:28)
- Мне хочется ещё один дурацкий вопрос задать. Неужели в 13-тонном аппарате невозможно обеспечить тепличные условия для (современной) электроники (с небольшими массо-габаритами)? Нужны космические микросхемы по $200 за 155ЛА3 и др. дурь. В то время fk0(50 знак., 31.01.2012 23:25)
- Да тут надо защиту ставить от чубайсоподобных кое-какеров, таких, как Поповкин или Чебурашковый Медвед. Тогда и спутники падать будут меньше, и экономика будет расти. - =L.A.=(01.02.2012 09:32)
- На Земле от космического излучения микросхемы защищает атмосфера киллограммом вещества на каждый квадратный сантиметр. Значится на КА для платки площадью 3 дециметра надо 600 кг свинца (вес 600 тыс 155ЛА3) - Codavr(01.02.2012 00:36 - 00:48)
- "Защита бывает пассивная и активная" (C) интернеты. Хотя от залётного гамма-кванта из соседней галактики, конечно, вряд ли что поможет и тут архитектура всех пик-контроллеров профессионального уровня, увы, идёт по-дальше сразу. Неужто и вправду fk0(40 знак., 01.02.2012 11:04)
- Конечно нет. Сложный расчет идет параллельно на "пик-контроллерах профессионального уровня", но механизмы резервирования делаются дубовыми. Более того это один из принципов использовать кардинально отличающуюся базу для элементов резервирования. - Codavr(01.02.2012 14:25 - 14:31)
- Ниасилил. Есть, положим, 3 шт. "сложных ЭВМ". В каждую из них (они же большие и сложные) попадает вредоносная частица и что-то портит внутри. Две заканчивают "программой допустившей недопустимую ошибку", третья выдаёт бредовый результат. Что fk0(338 знак., 01.02.2012 21:51)
- Вредоносная частица не выводит из строя ЭВМ. Она может привести к тому, что ЭВМ выдаст "левый" результат. Но вероятность того, что это случится, мала. И в этом случае 2 оставшихся ЭВМ дадут ей
пиздыресет. Вероятность того, что сбойнут 2 Shura(100 знак., 01.02.2012 22:00) - Только для программирования бы какую-нибудь общеупотребительную архитектуру ЦПУ в итоге захочется... - fk0(01.02.2012 21:53)
- Общеупотребительные не шибко хороши для надежных систем. Они ориентированы на минимум цены, а надежность подразумевает резервирование и на внутренних уровнях микросхем. Недаром же милитари и космос дороже на порядок. Там унутре тоже резервирование Codavr(10 знак., 01.02.2012 23:39)
- Двухядерный
PICRenesas? - Snaky(01.02.2012 23:48)
- Двухядерный
- Общеупотребительные не шибко хороши для надежных систем. Они ориентированы на минимум цены, а надежность подразумевает резервирование и на внутренних уровнях микросхем. Недаром же милитари и космос дороже на порядок. Там унутре тоже резервирование Codavr(10 знак., 01.02.2012 23:39)
- Вредоносная частица не выводит из строя ЭВМ. Она может привести к тому, что ЭВМ выдаст "левый" результат. Но вероятность того, что это случится, мала. И в этом случае 2 оставшихся ЭВМ дадут ей
- Ниасилил. Есть, положим, 3 шт. "сложных ЭВМ". В каждую из них (они же большие и сложные) попадает вредоносная частица и что-то портит внутри. Две заканчивают "программой допустившей недопустимую ошибку", третья выдаёт бредовый результат. Что fk0(338 знак., 01.02.2012 21:51)
- Да, я изначально имел ввиду поддержку небольшой положительной температуры в замкнутом объёме заполненном каким-либо инертным газом. В вакууме-то масса особенностей коммерческих компонентов обнаружится. - fk0(01.02.2012 11:10 - 11:17)
- Конечно нет. Сложный расчет идет параллельно на "пик-контроллерах профессионального уровня", но механизмы резервирования делаются дубовыми. Более того это один из принципов использовать кардинально отличающуюся базу для элементов резервирования. - Codavr(01.02.2012 14:25 - 14:31)
- Прежде всего, от космического излучения Землю защищает магнитное поле Земли. Аппарат Фобос-Грунт, кстати, находясь на низкой опорной обите тоже находился под его защитой. Так что версия Поповкина про вредоносное излучение по любому не работает.. - USSR(01.02.2012 06:27, )
- И от нейтронов тоже? - Codavr(01.02.2012 13:57)
- Время полураспада свободного нейтрона ~13 минут, такшта нейтроны от Солнца до Земли прилетают уже в полном распаде..)))) - USSR(01.02.2012 14:06, )
- :) если заряженые частицы дрейфуют вдоль магнитных линий, а те в свою очередь сходятся к полюсам, то значица вблизи полюсов они должны выжигать всю живность вместе с полярниками? - Codavr(01.02.2012 14:23)
- Не долетают, сгорают в плотных слоях атмосферы. :) Про полярное сияние слышал? - vmp(01.02.2012 14:27)
- Где-то так, если забыть про синхротронное излучение и про то, что двигаясь по спирали частица проходит в атмосфере гораздо бОльший путь. - USSR(01.02.2012 14:27, )
- Ааааа!!!! Все таки без атмосферы слабо!!!! - Codavr(01.02.2012 14:35)
- Вот интересная статейка. Цитата: "Двигаясь по инерции вдоль магнитной силовой линии дипольного поля, частица приближается к Северному или Южному магнитному полюсу, причем напряженность поля сильно увеличивается. На частицу действует сила USSR(367 знак., 01.02.2012 14:57, )
- Протоны с энергией 20-110 МэВ захватываются, а те у которых 300 МэВ и выше спокойненько фигачат в атмосферу, лупят по микросхемам КА и сбивают межпланетные станции. - Codavr(01.02.2012 18:01)
- Да и тебе походу моск подпортили... :-Р - Shura(01.02.2012 21:14)
- Я тебе на любимую мозоль наступил? - Codavr(01.02.2012 21:27)
- Да и тебе походу моск подпортили... :-Р - Shura(01.02.2012 21:14)
- Протоны с энергией 20-110 МэВ захватываются, а те у которых 300 МэВ и выше спокойненько фигачат в атмосферу, лупят по микросхемам КА и сбивают межпланетные станции. - Codavr(01.02.2012 18:01)
- Вот интересная статейка. Цитата: "Двигаясь по инерции вдоль магнитной силовой линии дипольного поля, частица приближается к Северному или Южному магнитному полюсу, причем напряженность поля сильно увеличивается. На частицу действует сила USSR(367 знак., 01.02.2012 14:57, )
- А гамма кванты? - Codavr(01.02.2012 14:34)
- Ааааа!!!! Все таки без атмосферы слабо!!!! - Codavr(01.02.2012 14:35)
- :) если заряженые частицы дрейфуют вдоль магнитных линий, а те в свою очередь сходятся к полюсам, то значица вблизи полюсов они должны выжигать всю живность вместе с полярниками? - Codavr(01.02.2012 14:23)
- Время полураспада свободного нейтрона ~13 минут, такшта нейтроны от Солнца до Земли прилетают уже в полном распаде..)))) - USSR(01.02.2012 14:06, )
- Мимо. В магнитосфере есть радиационные пояса, воздействие которых на спутники весьма и весьма сурьёзно. Педивикию читани, что-ли для начала. - Д.ARMоед(01.02.2012 09:38)
- Сам читани. Не долетел туда ФГ, даже близко не приблизился - Shura(01.02.2012 10:08)
- Точно, опорная малость низковата будет. - Д.ARMоед(01.02.2012 10:19)
- Угу.. "..внутренний радиационный пояс (пояс Ван Аллена) расположен на высоте ~ 4000 км.." - USSR(01.02.2012 10:15, )
- Сам читани. Не долетел туда ФГ, даже близко не приблизился - Shura(01.02.2012 10:08)
- И от нейтронов тоже? - Codavr(01.02.2012 13:57)
- Или 10 тонн топлива. Ибо максимум в радиационных поясах, как раз на отлёте! - T.Дocтoeвcкий(01.02.2012 00:47)
- А на обратном пути мы их сторонкой объедем? - Codavr(01.02.2012 00:51)
- А на обратном пути уже целится ненадо. - T.Дocтoeвcкий(01.02.2012 00:53)
- Щаз. Сгорит нахрен фобосовский грунт в атмосфере при малейшей промашке. - Codavr(01.02.2012 00:55)
- Он "подруливает" до самого самого? T.Дocтoeвcкий(53 знак., 01.02.2012 00:59)
- Щаз. Сгорит нахрен фобосовский грунт в атмосфере при малейшей промашке. - Codavr(01.02.2012 00:55)
- А на обратном пути уже целится ненадо. - T.Дocтoeвcкий(01.02.2012 00:53)
- А на обратном пути мы их сторонкой объедем? - Codavr(01.02.2012 00:51)
- "Защита бывает пассивная и активная" (C) интернеты. Хотя от залётного гамма-кванта из соседней галактики, конечно, вряд ли что поможет и тут архитектура всех пик-контроллеров профессионального уровня, увы, идёт по-дальше сразу. Неужто и вправду fk0(40 знак., 01.02.2012 11:04)
- ДА, штаты почему то не продают нужные микросхемы - жоповкины то же не знали?!?! - Make_Pic(31.01.2012 22:40)
- А тем временем, на заводе Квант.... - =L.A.=(01.02.2012 09:26, ссылка)
- А программист не защитился от них. Ссссскотина! - POV(31.01.2012 22:27)
- Да, он забыл вставить оператор "IF Cosmic_rays then send mail Gopovkin" в программу и 5 млрд в океан! - Make_Pic(31.01.2012 23:41)
- ... как он только смог ЕГЭ сдать?! - Скрипач(31.01.2012 22:29)
- Вообще все это звучало из уст жоповкина как бред сивой кобылы :( Контрафактные микросхемы?!?!?!?! Китайские бронзовой краской поди покрасили? А эти жоповкины знают, что российская промышленность их давно уже не делает, а совдеповские все давно Make_Pic(29 знак., 31.01.2012 22:39)
- Главный конструктор КА облажался, однозначно. Падает квалификация и мотивация персонала, когда ЗП (де)"эффективных" менеджеров на порядки выше инженеров. - lentjaj1(01.02.2012 07:37)
- Немудрено - там 95 000 микросхем, и каждую приходилось программировать кувалдой. А вороватые фобостроители вместо 200-нм микросхем закупили контрафактные 90-нм, разницу положив себе в карман (по Вести-ФМ сегодня слышал) :)) --> - MBedder(31.01.2012 20:09, ссылка, ссылка)
- 95000 -- неужто, действительно, всё на 155ЛА3 и т.п.? Или 93000 компонентов всего, включая резисторы и т.п. - fk0(31.01.2012 23:37)
- 95000 шт. * (200нм-90нм) = ... это сколько же нанисты нанометров кремния прихватизировали? :) - rezident(31.01.2012 20:31)
- МК:: Нам врут про «Фобос-грунт» --> Хоть одни правду сказали - воспользовались своей позицией шута. Evgeny_CD(31.01.2012 17:42, ссылка)MBedder
- Поповкин пытался выдать мысль, что в конструкции Фобос-грунт применялись м/с, не протестированные на спец.воздействия. Только он совершенно не владеет терминологией :( rezident(411 знак., 31.01.2012 18:56, ссылка)
- Поповкин:.........Применение импортных микросхем - это болезнь не только наша....... - m16_home(31.01.2012 19:54, ссылка)MBedder
- Космический аппарат "Фобос-Грунт" состоял из 95 тыс. микросхем, 62% из которых не должны были использоваться в космической отрасли, так как имели класс industry -> Чего они там вообще курят? Откуда там 95к микросхем? - Evgeny_CD(31.01.2012 18:52, ссылка)
- Должностным лицам завода-изготовителя влепили наряд вне очереди! Codavr(196 знак., 31.01.2012 18:30)
- То, что врут - это пол-беды. Отрасль всё-таки довольно закрытая, могут себе позволить. Удивляет что несут очевидную околесицу, которую грамотный школьник развенчать может. - Shura(31.01.2012 18:08)
- Так вот за это и надо п..ить - за то что врут неумело, а не за то, что врут. - Evgeny_CD(31.01.2012 18:25)
- Поповкин пытался выдать мысль, что в конструкции Фобос-грунт применялись м/с, не протестированные на спец.воздействия. Только он совершенно не владеет терминологией :( rezident(411 знак., 31.01.2012 18:56, ссылка)
- Отбой. Программеры не виноваты. Виноваты "тяжёлые заряженные частицы". - SciFi(31.01.2012 16:51, ссылка)
- Отлично. "электроника аппарата не была рассчитана на воздействие космического излучения" Действительно, зачем? - she(31.01.2012 17:08)
- Виноваты "контрафактные иностранные микросхемы"! :) - Ксения(31.01.2012 17:07)
- Контрафактные китайские протоны. До настоящих космических ФГ просто не долетел! - Shura(31.01.2012 17:08)
- ведь предлагал же сразу на Уран запускать. Snaky(223 знак., 31.01.2012 23:01)
- Глава госкомиссии: В "Фобос-Грунте" было 62% неправильных микросхем - Ксения(31.01.2012 19:44, ссылка)
- Я же говорю, что Поповкин терминологией не владеет. Надо было другую "говорящую голову" назначать. - rezident(31.01.2012 20:01)
- Дык уже есть -> SciFi(753 знак., 31.01.2012 20:11)
- Это ноги :) - Vladimir Ljaschko(01.02.2012 18:24)
- Ты нэ пой, проста хады туда-суда :) - rezident(01.02.2012 19:27 - 19:30)
- "...стоишь , молчишь ,светишь мордой. Поняла?"(с) - PlainUser(02.02.2012 10:14)
- Нет, это фсёже голова, тока не для раговоров ;)) - T.Дocтoeвcкий(01.02.2012 18:44)
- Ты нэ пой, проста хады туда-суда :) - rezident(01.02.2012 19:27 - 19:30)
- Это ноги :) - Vladimir Ljaschko(01.02.2012 18:24)
- Дык уже есть -> SciFi(753 знак., 31.01.2012 20:11)
- Я же говорю, что Поповкин терминологией не владеет. Надо было другую "говорящую голову" назначать. - rezident(31.01.2012 20:01)
- Контрафактные китайские протоны. До настоящих космических ФГ просто не долетел! - Shura(31.01.2012 17:08)
- влетевшие в fk0? - T.Дocтoeвcкий(31.01.2012 17:01)
- Всё проще: fk0 оказался довольно зажиточным и проплатил "выводы комиссии". - SciFi(31.01.2012 17:03)
- fk0 прав оказался. - rezident(31.01.2012 11:47)
- Мазур, ты?!? T.Дocтoeвcкий(191 знак., 31.01.2012 11:51, ссылка)
- Дык это аппаратный watchdog был! :) Интересно, а сброс по watchdog'у это программный или аппаратный сбой? - Ксения(31.01.2012 11:59)
- Как watchdog'а звали? Белка или Стрелка? - vmp(31.01.2012 12:19)
- Стрелка обкакалась, корабль стал тяжелее и сошел с орбиты :) - Ксения(31.01.2012 12:25)
- акакже закон сохранения массы? :о) - LordN(31.01.2012 13:12)
- не, тут импульс важОн - какашка в одну сторону, пипелац - в другю... - Evgeny_CD(31.01.2012 13:20)
- невыдумывай, никто гавно в космосах в окно не выбрасывает :о) - LordN(31.01.2012 13:38)
- не, тут импульс важОн - какашка в одну сторону, пипелац - в другю... - Evgeny_CD(31.01.2012 13:20)
- акакже закон сохранения массы? :о) - LordN(31.01.2012 13:12)
- Стрелка обкакалась, корабль стал тяжелее и сошел с орбиты :) - Ксения(31.01.2012 12:25)
- Представляю себе сцену у Рогозина. Начальник программеров: "Дык это аппаратный вочдог!". Рогозин: "А-а, ну ладно. Начальника аппаратчиков ко мне!" - SciFi(31.01.2012 12:02)
- И в продолжение: Начальник Аппаратчиков: "Дык это программа во время не сбросила вочдог!". Рогозин: "А-а, ну ладно. Начальника программеров ко мне!" и далее безусловный переход к пункту выше. - Make_Pic(31.01.2012 23:53)
- Вопрос: требуется ли, вочдог Рогозину? - Make_Pic(31.01.2012 23:56)
- Я не о том. У меня вопрос, что если сбой произошел из-за того, что МК неправильно пробили (или забыли пробить) фузы, то это вина программиста? - Ксения(31.01.2012 12:18)
- Шо и там тоже AVR был??? О_о - rezident(31.01.2012 12:40)
- Может Arduino? :) - Скрипач(31.01.2012 12:42)
- Шо и там тоже AVR был??? О_о - rezident(31.01.2012 12:40)
- И в продолжение: Начальник Аппаратчиков: "Дык это программа во время не сбросила вочдог!". Рогозин: "А-а, ну ладно. Начальника программеров ко мне!" и далее безусловный переход к пункту выше. - Make_Pic(31.01.2012 23:53)
- Как watchdog'а звали? Белка или Стрелка? - vmp(31.01.2012 12:19)
- Дык это аппаратный watchdog был! :) Интересно, а сброс по watchdog'у это программный или аппаратный сбой? - Ксения(31.01.2012 11:59)
- Мазур, ты?!? T.Дocтoeвcкий(191 знак., 31.01.2012 11:51, ссылка)
- Причиной аварии станции «Фобос-Грунт» стал сбой работы бортового вычислительного комплекса из-за космического излучения... fk0(679 знак., 31.01.2012 22:36)MBedder