caxapa.ru :: Нужно 12V реле включить. Питание -- 3.3 и 5.0в. Ещё условие: при отказе любого одного компонента схемы реле не должно само включаться. Какие могут быть варианты? Кроме "boost converter" с транзистором управляемым микроконтроллером и такой

fk0, легенда (09.02.2012 19:59, просмотров: 29426)

Нужно 12V реле включить. Питание -- 3.3 и 5.0в. Ещё условие: при отказе любого одного компонента схемы реле не должно само включаться. Какие могут быть варианты? Кроме "boost converter" с транзистором управляемым микроконтроллером и такой подобранной индуктивностью, частотой и скважностью, чтоб на реле поддерживалось напряжение близкое к номинальному.

[ZX]

Ответить

- Два транзистора последовательно, два резистора им в базы , от двух ног МК(ну пусть двух МК для смеха). - PlainUser(10.02.2012 13:54)
  - Кстати , самого реле тож элемент схемы и отказ его не должен приводить ... - PlainUser(10.02.2012 14:17)
    - Ну, в общем случае, вопрос стандартно решается 4-х релейной схемой :). - Chum_A(10.02.2012 15:57)
    - ... похоже к размыканию цепи. - PlainUser(10.02.2012 14:20)
- Когда-то от 12 питал 24-вольтовое реле таким образом: leon_(10.02.2012 00:51 - 10:35)
  - Хитро. - Ralex(10.02.2012 14:57)
  - один транзистор, резистор и диод лишние. А вообще я об этом принципе уже говорил - koyodza(10.02.2012 01:05, ссылка)
    - Набросайте схемку, если не трудно. (Или всё-таки не лишние) - leon_(10.02.2012 01:11 - 10:27)
      - да, соврал, в Вашей схеме нельзя. Я делал немного не так. В Вашей схеме есть серьёзный недостаток: отключение реле будет сильно затягиваться из-за заряда конденсатора koyodza(570 знак., 10.02.2012 16:14 - 16:20)
        
        По этой схеме аналогично можно и утроение (и т.д.) замутить. Лишь бы тока удержания хватило. leon_(12.02.2012 10:39 - 10:44)
        
        Конечно затянется, если применить конденсатор очень большой ёмкости. А реально незачем ставить конденсатор, постоянная времени которого совместно с сопротивлением реле больше трёх времён срабатывания. При выключении реле (учитывая, что ток уже leon_(661 знак., 12.02.2012 01:23 - 01:30)
        
        а запас на ТКЕ и подсыхание конденсатора? Маловато три постоянных времени koyodza(551 знак., 12.02.2012 12:11)
        
        Согласен. - leon_(12.02.2012 12:17)
- Две идеи из EDN: "Oscillating output improves system security" и "Circuit forms single-pulse voltage multiplier". Я использовал вторую для включения 12V реле (Schrack RT2 RT424-012) от 5V. teap0t(09.02.2012 22:50 - 23:11)
- Да просто все. Последовательно с реле стабилитрон. 3-5в. Чтобы от 5В точно не включилось. Evgeny_CD(651 знак., 09.02.2012 21:27)
- Поставь реле на 5V и не парь мозг.. - quark(09.02.2012 20:09)
  - Как сделать, чтоб реле на 5V не включалось при отказе любого одного компонента в схеме управления? Размер схемы исключительно критичен. Пара кв. сантиметров. - fk0(09.02.2012 20:15)
    - Мы питание на реле подаем через вторую кнопку, т.е. схема параллелится(или "последуется") от начала до конца, кстати последовательно с контактами реле стоит MOSFET. Дублируется ВСЁ! - Vladimir Ljaschko(09.02.2012 23:32)
    - что мешает поставить два npn транзистора последовательно? ЗЫ: учитывайте, что мк тоже = 1 элемент и часто выгорает так, что все выходы на 0 или на 1, поэтому делайте что бы включался комбинацией 0 и 1. - AVF(09.02.2012 21:33)
      - это неэффективно. Если действительно нужна страховка от залипания, то МК должен включать реле импульсами koyodza(220 знак., 09.02.2012 22:38)
        
        насчет неэффективности можно поспорить, вероятность пробоя в разные стороны существенно ниже, чем в одну, можно программно контролировать состояние. а зарядовый насос сам по себе не решает проблему выхода из строя ЛЮБОГО единичного элемента. для AVF(478 знак., 09.02.2012 23:36)
        
        Вы упускаете важный момент - зависание МК - koyodza(09.02.2012 23:37)
        
        А что, watchdog'и уже отменили? - USSR(10.02.2012 10:38, )
        
        это не панацея. Так, протез - koyodza(10.02.2012 13:06)
        
        не упускаю, это уже решается на уровне ПО. мы говорим об аппаратном выходе из строя - AVF(09.02.2012 23:41)
        
        "на уровне ПО" :=) эй, где вы, Доктор Т.? Нам вас очень не хватает - koyodza(10.02.2012 01:04)
        
        не поминайте всуе :))) вдруг вернется - AVF(10.02.2012 11:32)
    - в случае включения от конденсатора это обеспечивается схемотехнически koyodza(389 знак., 09.02.2012 20:17)
    - Зарядовый насос, для 12В нужен утроитель. Качать перестанет, реле отключится. По площади да, не очень. - _ChumA(09.02.2012 20:17, )
      - +1 - koyodza(09.02.2012 20:23)
    - Два ключа. Сверху - p-n-p, снизу - n-p-n (или соответствующие полевики). PS. Э/м реле и критичность к размерам - вещи несовместимые - Dir(09.02.2012 20:17)
      - +1. Есть маленькие релюхи на 5V. - quark(09.02.2012 20:32, ссылка)
        
        может ему как раз не маленькое надо. Он же не написал, какое именно реле - koyodza(09.02.2012 20:32)
        
        Автомобильное на ~10-20А. - fk0(09.02.2012 20:37)
        
        А реле обязательно? MOSFET на 20А довольно миниатюрный. - Shura(09.02.2012 20:43)
        
        Обязательно. Нормально-замкнутое. - fk0(09.02.2012 21:01)
        
        может, оно нормальнозамкнутое, например - koyodza(09.02.2012 20:52)
        
        Есть и MOSFET нормальнозамкнутые. Но не на такой ток, правда. - Shura(10.02.2012 13:22)
        
        depletion mode. Покажи хотя бы на единицы Ампер - koyodza(10.02.2012 13:30)
        
        IXTA3N50D2, LD1010, DN2625. - T.Дocтoeвcкий(10.02.2012 14:08)
        
        На - Shura(10.02.2012 13:35 - 13:37, ссылка)
        
        ух ты, спасибо! Осталось найти кто у нас продаёт - koyodza(10.02.2012 14:44)
        
        манагер из виакома буквально вчера звонил и предлагал ixys - Vit(11.02.2012 19:13)
        
        что-то мне не нравится ихний подход koyodza(184 знак., 13.02.2012 11:52)
        
        Какая прэлесть. А П-канальных неподскажите? - T.Дocтoeвcкий(10.02.2012 14:21)
        
        Depletion? Не, не подскажу - Shura(10.02.2012 14:28)
        
        тогда можешь попробовать этим способом koyodza(62 знак., 09.02.2012 20:39, ссылка)
- можно иначе koyodza(779 знак., 09.02.2012 20:05)
  - Увы, конденсаторы имеют неприемлимые габариты. Всё остановилось на примерно такой схеме (см. картинку). Микроконтроллер должен с бешенной частотой (сотни КГц) дёргать ногу соединённую с базой транзистора. Не очень хорошо, потому, что случайно fk0(151 знак., 10.02.2012 22:53 - 22:57)
    - дроссель уже посчитали? koyodza(50 знак., 10.02.2012 22:59)
    - И как эта, с позволения сказать, схема должна работать? - Shura(10.02.2012 22:56)
      - Ну примерно вот так (см картинку): fk0(44 знак., 10.02.2012 22:59)
        
        Ну положим, как-то через ~~жопу~~ RY2 заряд в С1 накачается. А включать реле как? - Shura(10.02.2012 23:10)
        
        Ток протекающий через UNK1 после закрытия Q2 (может его, R2, R3 и D2 заменить на NUD3112?) течёт через обмотку реле... C1 не позволяет токам ВЧ попасть в остальную схему питания. Только думается D4 не нужен и поставлен от балды. Лучше резистор fk0(8 знак., 10.02.2012 23:18)
        
        Так это импульсный ток. Реле не сработает никогда. - Shura(10.02.2012 23:28)
        
        Срабатывает... - fk0(10.02.2012 23:33)
        
        Как уже написал koyodza, с практической реализацией этой схемы будут проблемы, т.к. к компонентам есть ряд требований, противоречащих друг другу. - Shura(10.02.2012 23:43)
        
        где? Собрали и проверили? Какой дроссель, ключ и время вкл/выкл? - koyodza(10.02.2012 23:43)
        
        есть маленькое, но существенное отличие: характер нагрузки koyodza(171 знак., 10.02.2012 23:02)
- Дано: автомобиль Жигули. Нужно: автомобиль Феррари. Вопрос: "Какие могут быть варианты?" - quark(09.02.2012 20:05)
- ИГПТ с реактором из катушки самой рулюхи. а? LordN(80 знак., 09.02.2012 20:03)
  - ИГ-что? Реле включить параллельно индуктивности, а диод выкинуть? По-моему без диода не получится. А с диодом хотелось бы уверенности: 1) что схемой как-то будет ограничиваться ток или напряжение на уровне чтоб не сжечь, но и включить реле, 2) fk0(93 знак., 09.02.2012 20:22)
    - ну естессна с диодом. тебе ж надо чтоб все сгорело но релюха остаецца в оффе. имп.гпт. хотя пох гпт, можно и и просто стабилизатр. - LordN(09.02.2012 21:18)
      - тоисть нагрузка в этот степап д.б. включена по инверторной схеме какбэ. - LordN(09.02.2012 21:19)
  - я использовал катушку реле как дроссель StepDown, подключая 5В реле к 10..30В источнику. Естественно, напряжение контролировалось МК, который и формировал ШИМ для реле koyodza(55 знак., 09.02.2012 20:08)

Схемы, платы, компоненты