caxapa.ru :: А на практике polyfuse будет слишком часто срабатывать, из-за чего деградирует. Ну и темп. диапазон автомобильный для него нежелателен.

Shura (14.02.2012 23:34, просмотров: 277) ответил Гудвин на ncp3063 для бортсети 24В. По прикидкам, если подключить по схеме: polyfuse + диод 1А/400В + TVS SMAJ26A, то должен жить долго и щАсливо. Но это в теории и на столе. А как на практике?

А на практике polyfuse будет слишком часто срабатывать, из-за чего деградирует. Ну и темп. диапазон автомобильный для него нежелателен.

Ответить

- Не должен, импульсы короткие, разогреть не успеет. Значит, будет работать как резистор несколько Ом. Так зачем тогда полисвич? - Vladimir Ljaschko(14.02.2012 23:46)
  - У автомобиьных самовосстанавливающихся рабочее напряжение слишком маленькое, чтобы работать резистором. - Юрий_СВ(15.02.2012 06:30)
  - Во. Я тоже считаю, что не успеет разогреться от импульсов. Будет служить именно как резистор. А полисвитч затем, чтобы заодно и пожар не устроить - по прямому назначению. - Гудвин(14.02.2012 23:51)
    - Предварительный разогрев ему устроит нутро машинное. - Shura(14.02.2012 23:54)
      - Или солнце. - Vladimir Ljaschko(14.02.2012 23:56)
        
        Я прокололся в одном проекте, заложил в прибор который грелся до 55С примерно... Месяц отработали потом началось... С тех пор ставим плавкие в такие вещи. - Ralex(15.02.2012 00:03)
        
        Второе важнее. Уговорил :) Обычный SMD резистор 1206 на 1 Ом втулю. Заодно и предохранит от пожара, если "забудут" плавкий в питание поставить снаружи (внутрь нельзя - девайс будет опечатан, чтобы не лазили "предохранитель менять"). - Гудвин(15.02.2012 00:01)
- OK. Предвидел такой ответ. Проверить сам не могу - "на столе" под руками только БП "POWERLD" до 33В. Ипульсную помеху положительной полярности вдуть нет возможности. Но из требований к автомобильному питалову (длительность импульса помехи, Гудвин(197 знак., 14.02.2012 23:43)
  - А от каких именно помех защиту строишь? - rezident(14.02.2012 23:50)
    - От всех - надо чтобы не горел в бортсети 24В :) Кетайские зарядники 12В в принципе выдерживают, если электрооборудование авто в исправности. А вот 24В, хоть и громко написано, хер... - Гудвин(14.02.2012 23:57)
      - Т.е. и от перенапряжения тоже? Чтобы просто не сгорал или чтоб непременно работал при перенапряжении? Тоже есть темка с борт.питанием 27В. - rezident(15.02.2012 00:01 - 00:06)
        
        В нормальных условиях там 28.8В максимум. Это все в пределах (у TVS порог 28.9В ). Редкие импульсы от переключения нагрузок, могут на ходу отключить аккумулятор/плохой контакт. Для этого и нужна защита. - Гудвин(15.02.2012 00:07)
        
        У меня в ТЗ стоит 27В -3В...+4В, так что я хуже чем SMCJ30 ставить опасаюсь. Я тут недавно SMBJ33CA как защиту от миллисекундных помех (от обмотки реле 100мА) проверял. Режет помеху на уровне ~40В. - rezident(15.02.2012 00:09 - 00:17)
        
        Я ставил для линейника, который Shura подсказал, SMАJ30. Но для 40В ncp3036 нужно поменьше. У SMBJ26А порог 28.8В, что устраивает. А при предельном токе 11А - 42В. Вот потому и резистор мелкий хочу - для того, чтобы этот ток ограничить. - Гудвин(15.02.2012 00:21 - 00:24)
        
        Но ведь TVS не предназначен для защиты от перенапряжения. Только от нано- и микросекундных помех большой мощности. - rezident(15.02.2012 00:24)
        
        Дык как раз для них он и нужен - ограничить напряжение импульсов бортсети. Clamping Voltage 28.9-42.1В (1 мА -11 А) для SMBJ26. Резистором ограничиваем ток, чтобы 42.2В были просто недостижимы. Да, думается, на проводе питания девайса небольшого Гудвин(92 знак., 15.02.2012 00:43)
        
        Остается вопрос. Что сгорит быстрее при перенапряжении: резистор или TVS? Резисторы обычно 1,5-кратную перегрузку по мощности держат без проблем. Проволочные и 10-кратную держат в течение нескольких секунд. Сам проверял. А вот сколько времени rezident(149 знак., 15.02.2012 00:55)
        
        Дык плавкий предохранитель обязательно будет в разрыве провода для "длительной перегрузки". Можно подобрать нужный. Как правило такое очень редко случается - для этого надо чтобы и аккумулятор был отсоединен, и регулятор напряжения издох. Но в Гудвин(49 знак., 15.02.2012 01:15)
        
        rezident говорит о том, что вместо штатного срабатывания TVS будет гореть резистор, т.е. устройство будет выходить их строя. И я с ним согласен. - Alex B.(15.02.2012 01:17)
        
        Не, я не уверен. Я как раз пока сомневаюсь-таки, что быстрее их этих двух деталей сгорит? :) Практика - критерий истины. Думаю, эксперимент нужно ставить. Умозаключения не дадут точного результата. При больших длительностях помехи не хватает rezident(31 знак., 15.02.2012 01:24 - 01:34)
        
        Для SMAJ Littelfuse есть график длительности импульса. Там при длительности 4 мс ток 40А. TVS явно не сдохнет. Да и резистор не сдохнет при правильно подобранном предохранителе. Предохранитель естественно будет - как же без него. Резистор, Гудвин(142 знак., 15.02.2012 01:31)
        
        ncp3063 рассматриваю как крайность - самый бюджетный вариант. Можно сказать, в академических целях ;) В реалиях мне для всего спектра применений слабоват. Кое где надо будет периодически запитывать стороннюю нагрузку 0.5А. Да и сам девайс в пике Гудвин(127 знак., 15.02.2012 02:14)
        
        А вообще, исходя из обсуждения, можно придти к выводу, что если в самую банальную китайскую "зарядку в прикуриватель" на основе MC34063 добавить две детальки (диод и SMAJ26), то надежность сильно повысится для 24В бортсети. Там и предохранитель Гудвин(296 знак., 15.02.2012 01:44)
        
        А вот такая идея - бомж(212 знак., 15.02.2012 02:15)
        
        Полевику прийдётся героически "отключать" 1000 вольтную помеху. В "умных" ключах делают наоборот - при перенапряжении полевики открываются чтобы не погибнуть за зря. - Юрий_СВ(15.02.2012 06:05)
        
        Это напрочь убъет основную идею - экстремальную бюджетность и простоту :) (см.выше) ST1S14 дороже всего на 0.7$, а позволит получить значительно лучшие характеристики. Напряжение 48В, ток 3А, мелкий дроссель, меньший шум и отсутствие алюминиевых Гудвин(10 знак., 15.02.2012 02:24)
        
        Правда есть одна закавыка - не держал пока в руках. Не имею представления как у него с устойчивостью - все таки 750 кГц. Тот же MC34063A предсказуем, как гвоздь - выдерживает всяческие издевательства. Спрашивал уже здесь насчет опыта применения - Гудвин(165 знак., 15.02.2012 02:33)
        
        При искрении в клеммнике ЧИП-резисторы 1206, примененные в снабберных цепях, горят только в путь. А мощность на них при этом значительно меньше твоего случая. Но горят-с. - rezident(15.02.2012 01:42)
        
        Если что, AWG 30, 7х0.102, 1м*2 = 0.66 Ом. Тоже вариант... - Гудвин(15.02.2012 02:03)
        
        Да и уж если и произойдет худшее (издохнет TVS, входная емкость, импульсник), то резистор испарится первым, не дав загореться проводке. Кстати, есть и специальные резисторные предохранители: - Гудвин(15.02.2012 00:50, ссылка)
        
        А чем они лучше предохранителей? Только габаритами? Они fusible потому, что гарантированно разрывают цепь (наподобие плавкого предохранителя), не образуя уголь при сгорании как обычные пленочные. Скорость перегорания у них при 10-кратной rezident(157 знак., 15.02.2012 01:10)
        
        Ещё есть дроссели :-) Вот только габариты у них негуманные. - бомж(15.02.2012 00:53)
        
        А что за дроссели?! - T.Дocтoeвcкий(15.02.2012 01:19)
        
        Это такое устройство электронное. Провод на неком каркасе намотанный. Каркас м.б. с сердечником унутре. - rezident(15.02.2012 01:29, картинка)
        
        А поподробнее про электронный дроссель можна? - T.Дocтoeвcкий(15.02.2012 01:41)
        
        Гуглите и обрящете. - rezident(15.02.2012 01:43)
        
        Потому и не рассматриваются :) - Гудвин(15.02.2012 00:57)

Схемы, платы, компоненты