caxapa.ru :: Лучше бы AMD или Intel сделали аппаратный quadruple precision (128-bit float). И почему никто не делает этого?

Ксения (04.06.2012 01:44, просмотров: 774) ответил Evgeny_CD на GLOBALFOUNDRIES рассчитывает изготовить первые 20-нанометровые чипы в начале будущего года -> Обращает на себя внимание оптимизация - Super Low Power. Если AMD сделает свои Brazors|Trinity не быстрее, но маложручее по 20 нм к концу 2013 - Intel

Лучше бы AMD или Intel сделали аппаратный quadruple precision (128-bit float). И почему никто не делает этого? http://en.wikipedia.org/wiki/Quadruple-precision_floating-point_format

Ответить

- Может быть на видеокарте получится? VD46(53 знак., 04.06.2012 17:32, )
  - Видеопроцессоры не годятся по определению - для изобразительных целей высокая точность float не нужна - ошибки, меньше пикселя, роли не играют. А для ускорения вычислений они вполне востребованы для параллельных вычислений, поскольку там обычно Ксения(26 знак., 04.06.2012 17:53)
- а какой от этого сокровенный смысл?? - Mahagam(04.06.2012 16:00)
  - Чтобы матрицы считать! Потеря точности происходит, когда много мелких слагаемых прибавляются к большому. При короткой мантиссе мелкие слагаемые игнорируются, хотя в сумме могли бы составить заметную величину. Проблема могла бы решиться, если Ксения(379 знак., 04.06.2012 16:15)
    - я так понимаю, что это матрицы для обсчёта сферического коня? в вакууме? ибо в реальной жизни исходных данных с подобной точностью особо и не существует. Mahagam(110 знак., 04.06.2012 16:53)
      - Здрассте! Разрядность нужна для суммы, а не для исходных данных. И вообще, давайте отменим uint64_t, uint32_t, uint16_t и т.д. Будем биты переключать, а не наращивать разрядность бездумно :-) - SciFi(04.06.2012 16:56)
        
        вы мне физический смысл такого суммирования приведите - Mahagam(04.06.2012 16:59)
        
        Физический смысл - расчет скалярного произведения векторов (строк и/или столбцов матрицы). Практически все матричные алгоритмы используют вычисление скалярного произведения (суммы произведений соответствующих элементов обоих векторов). Например, Ксения(266 знак., 04.06.2012 17:15)
        
        стопстопстоп! это всё чисто математика. вы мне _физический_ смысл таких вычислений скажите. - Mahagam(04.06.2012 17:17)
        
        Тогда про ЦОС (Цифровую Обработку Сигналов) почитайте в Википедии :). Там очень много алгоритмов, использующих матричные операции. Наиболее частая из них - цифровая фильтрация, где требутся быстро (очень быстро, если режим реального времени!) Ксения(243 знак., 04.06.2012 17:26)
        
        цифровая фильтрация чего??? каких исходных данных?? вот в чём вопрос. и куда оно потом будет выплёвываться - Mahagam(04.06.2012 17:42)
        
        Похоже, Ксения пытается вычислить QR-разложение матрицы => USSR(409 знак., 04.06.2012 18:34, )
        
        Ну да. Точнее, у меня QL-разложение, то это почти одно и тоже. Только не методом Грама-Шмидта, а сначала приведением к тридиагональной форме, а после QL-итерации по Уилкинсону. Так вот, если арифметика дурная, то большие собственные числа Ксения(331 знак., 04.06.2012 23:17)
        
        по науке это называется "плохо обусловленные матрицы", возникают они где угодно. во всяких GPS (диференциальных, фазовых и т.п. ибо в дубовом СА вообще ненужно флоат) это например, когда GDOP плохой. вот физический, даже ыыыы(70 знак., 04.06.2012 18:29, )
        
        и где там сложение больших и малых чисел? - Mahagam(04.06.2012 19:02)
        
        Там при обращении матрицы с близким к нулю детерминантом, получаемые решения СЛАУ будут иметь точность в две трамвайных остановки. - USSR(04.06.2012 19:06, )
        
        Это к Ксении. Мне uint32_t хватает :-) - SciFi(04.06.2012 17:00)
    - The x86 and x86-64 and Itanium processors support an 80-bit "double extended" extended precision format with a 64-bit significand. => USSR(47 знак., 04.06.2012 16:47, )
      - "80-bit double" любой комп тянет, т.к. это один из родных типов старого FPU, тогда как SSE так не умеет. Проблема с 80-ти битами другая - числа не выравнивается по границе 32/64 байта, из-за чего MS Visual C этот тип данных не поддерживает. А Ксения(42 знак., 04.06.2012 16:55)
        
        gcc не спасёт? - Mahagam(04.06.2012 16:57)
        
        Не в компиляторе дело, тем более что я на ассемблере скалярные произведения считаю. Ошибка нарастает при длинных векторах. До какой-то величины сумма накапливается, а после новые слагаемые игнорит. По идее хорошо было бы не всё в одном сумматоре Ксения(396 знак., 04.06.2012 17:08)
        
        Что вы там за велосипеды на ассемблере изобретаете? Гцц с флоат128 даёт честные 112разрядов мантиссы. И вся математика под этот тип есть. - quadmath(04.06.2012 23:21, )
        
        GCC лишь эмулирует 128-битную арифметику, а я мечтаю об аппаратной. - Ксения(05.06.2012 01:19)
        
        Тогда от 6 штук $ без налогов в US всё удовольствие. - power7(05.06.2012 03:20, )
        
        In addition, the size of a "long double" also varies by operating system. On Windows, the size is 8 bytes by default. On Linux or Mac OS X, 10 bytes are used for the representation of a long double, although the allocated size may be USSR(482 знак., 04.06.2012 17:19, )
  - +1. Где это применяется? - SciFi(04.06.2012 16:01)
- Ксения, вы еще ЭВМ серии МИР вспомните. Там длина float ограничивалась только размером ОЗУ. - vmp(04.06.2012 15:07)
- Как это никто не делает? Были даже рабочие станции, но стоили как автомобили и исчезли за ненадобностью. Купите себе серверок и развлекайтесь. - sparcV8(04.06.2012 14:59, )
  - по моему у спарков (даже V9 и прочих ультра и Тx), хоть инструкции квадрофлоатные есть, но в железе их не делают и они через эмуляцию идут - ыыыы(04.06.2012 16:20, )
    - то есть и в V8 есть инструкции для 128-битного флоата, но в железном исполнении FPU (которое в sparcv8 апликейшен депендент) с такими инструкциями не встречал. хотя в дизайнвари такая хрень есть и если захотеть, то просто синтезировать с любым ыыыы(63 знак., 04.06.2012 16:26, )
  - AMD в анонсе своего Бульдозера обещала 128-битные float, но так и не сделала. - Ксения(04.06.2012 15:53)
- так этаж. SSE4 помоему все такие. - Т.Достоевский(04.06.2012 01:47)
  - Там в 128 бит два числа упакованы, каждое по 64 бита. А надо, чтоб одно было такое длинное! - Ксения(04.06.2012 01:54)
    - Может пора уже выкинуть свой борландовский компилятор и поставить 64разрядную 7ку? - Neon(04.06.2012 02:32, )
      - Дык все равно выше 64-х бит точность не поднимется. А float-арифметика от разрядности операционки не зависит - что старый стековый FPU, что новая SSE/SSE4. Там и там float-операции производятся на отдельных специализированных регистрах, которые во Ксения(58 знак., 04.06.2012 15:50)
        
        Выкиньте свой компилятор. Там и лонг дабл 80 разрядов и флоат128 - эмуляция(04.06.2012 16:43, )
      - Типа что-то умное сказал? - =AlexD=(04.06.2012 07:03)

Средства и методы разработки