caxapa.ru :: Вопрос к тем, кто видел фирменный лабораторный источник питания:

Связанные сообщения

есть идея сделать "лабораторный БП". Мне инетерсны любые мнения на этот счёт. Также нужна помощь в проработке интерфейса2010-04-19

Лeoнид Ивaнoвич (24.07.2012 11:53, просмотров: 231183)

Вопрос к тем, кто видел фирменный лабораторный источник питания: у меня спросили:

когда установленный ток равен потребляемому, источник переходит в режим CC, потом опять CV, назад в СС и т.д. как с этим бороться, чтобы убрать эти колебания около точки изменения режима работы?

Как в подобной ситуации ведут себя фирменные источники питания, каковы традиции отрасли на сей счет?

Ответить

- А чем, собственно, плохи эти колебания? Морганием светодиода или повышенными пульсациями напряжения на выходе? - NGK(25.07.2012 15:16)
  - Только морганием светодиода. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 15:32)
    - Так может тогда ввести небольшую зону, где с 50% интенсивностью горят оба? NGK(183 знак., 25.07.2012 15:36)
      - На сегодняшний момент лучшее предложенное решение - одновибратор на 200 мс для каждого светодиода. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 15:40)
- ИМХО переходить в CC нужно только при превышении установленного значения тока на некоторую величину, а не просто по достижении этого значения тока. А возвращаться обратно из CC в CV только при достижении выходного напряжения БП его rezident(40 знак., 24.07.2012 21:33)
  - Нигде в источниках никакого гистерезиса при переходе CV-CC нет. Это противоречит парадигме прецизионности. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 01:02)
    - А если гистерезис в пределах разрешения для уставок (для цифровых индикаторов) - пойдет? - amusin_(25.07.2012 09:18, )
      - Так не делают. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 09:58)
        
        Так не делают странно это ~~слышать~~ читать от творческой личности. Отбросьте вы эти догматы. Как раз нестандартный подход и рождает гениальные изобретения ;) - rezident(25.07.2012 15:40)
        
        Не думаю, что такая самоуверенность может помочь. На данном этапе самое лучшее, это учиться у ведущих мировых производителей и по капле изгонять из себя радиолюбителя. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 15:44)
        
        Волков бояться - в лес не ходить :) - rezident(25.07.2012 15:49)
        
        Поэтому у Вас аватар такой? :) - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 16:36)
  - Превышения может не быть (в системах без выбросов перерегулирования). Dir(221 знак., 24.07.2012 21:44 - 21:47)
- Ващета в природе аналоговых величин переключения не происходят мгновенно из одного положения в другое, а проходят пусть и через короткий но относительно плавный переходный процесс. Для практических нужд этого вполне достаточно и в фирменном и в Codavr(112 знак., 24.07.2012 21:19 - 21:23)
  - Да, переход не мгновенный. У меня на модели источника PSL-3604 переход CC-CV от 1.2 В до 12 В порядка 150 мкс. И что, индикация должна работать тоже с такой скоростью? Или как-то иначе? Вопрос в том, как она работает в именитых источниках. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 01:00)
    - у меня переход CC (7В) -> CV (20В) порядка 20 мксек. Делать индикацию слишком быстрой смысла нет, короче пары десятков мсек мигание просто будет сливаться - koyodza(25.07.2012 11:44)
- Спрошу "как бы между прочим" Meteor(419 знак., 24.07.2012 20:37)
  - Не знаю. Лeoнид Ивaнoвич(479 знак., 25.07.2012 00:55)
    - в корпусе Z как ни старайтесь он останется похож на поделку :=) - koyodza(25.07.2012 11:45)
      - Останется. Поэтому я употребил "минимально похож" вместо "непохож". - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 12:22)
- ещё есть гипотеза у Вас ток потребления -изменчивый +к тому же либо надо повысить предел по току, либо, если этот вариант неприемлим, взглянуть на сколько времени происходит макс. размах тока. Может кап заряжается без ограничителя, может сквохной saifullin(23 знак., 24.07.2012 19:33)
  - Вопрос не про поведение нагрузки - она может быть любой. Вопрос - что должна делать система управления и индикации лабораторного источника, если нагрузка провоцирует быстрые переключения CV-CC и обратно? - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 00:51)
    - Вопроса нет, но пока вы не внесёте конкретику, мы не сможем найти правильный ответ. Если пиковый ток нагрузки меньше установленного, то по уму БП должен переключиться после зарядки нагрузочных цепей и остаться на данном отводе трансформатора. А уж saifullin(913 знак., 25.07.2012 15:13)
      - Не надо углубляться в конструкцию БП. Мне всего лишь интересно поведение системы управления в фирменных БП. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 15:34)
    - Разумеется она должна переключать режимы.Чем выше класс БП тем лучше динамические характеристики и меньше постоянная времени переключения.И лучше характеристики самих стабилизаторов. PlainUser(186 знак., 25.07.2012 07:41)
      - По поводу динамики БП никаких вопросов нет. Есть вопрос по эргономике индикации. Лeoнид Ивaнoвич(109 знак., 25.07.2012 10:00)
        
        Потому, что так проще. Особенно когда индикация режима реализована в простейшем аналоговом виде. С выхода компаратора или реле ставить еще одну м/с одновибратора только лишь для светодиода производителя жаба душит :) - rezident(25.07.2012 14:36)
        
        в простых и китайских да. Но мы говорим о БП, где всё заведено через МК, а там дополнительный одновибратор это несколько строк - koyodza(25.07.2012 14:38)
        
        подозреваю, что просто делали относительно быстрый АЦП для других нужд (цифровая ООС плюс вывод на ПК), а вывод на индикацию забыили сделать нормально и сделали без усреднения - koyodza(25.07.2012 12:39)
        
        1-это отображает реальное положение вещей PlainUser(177 знак., 25.07.2012 10:47)
        
        1 - отображает в никуда, ведь это интерфейс с человеком, а он не может так быстро воспринять информацию. Лeoнид Ивaнoвич(206 знак., 25.07.2012 12:21)
        
        Я лично предпочел-бы иметь на столе прибор который показывает все как есть. PlainUser(263 знак., 26.07.2012 09:03)
        
        Если бы все приборы показывали так, как есть, ничего прочитать было бы невозможно. И вообще, это дилетантский подход, есть давно установленные принципы эргономики. - Лeoнид Ивaнoвич(26.07.2012 10:20)
        
        +100500 - koyodza(26.07.2012 11:36)
        
        Продолжаю упорствовать в своих заблуждениях.Как бывший нач.отдела разработчиков метрологического оборудования я уважаю точность. - PlainUser(26.07.2012 11:33)
        
        Никто не мешает уважать точность и пользователя прибора одновременно. - Лeoнид Ивaнoвич(26.07.2012 13:21)
        
        Это всегда компромис и понятия где его граница у всех разные.Ну как фотомыльница с джипегом против рава. - PlainUser(26.07.2012 14:02)
        
        точность тут вообще ни при чем. Никто не сможет воспринимать показания цифровых индикаторов, меняющихся 100 раз в секунду - koyodza(26.07.2012 14:07)
        
        Какие еще цифровые индикаторы? PlainUser(114 знак., 26.07.2012 14:30)
        
        Вы применяли к одиночным светодиодам понятие точность? 8=() koyodza(127 знак., 26.07.2012 15:04)
        
        Именно к ним. - PlainUser(26.07.2012 15:31)
        
        Это был выпад -:)против U8002A, где цифры измеренных напряжения и тока скачут практически реал-тайм. Мне по началу было непривычно. Вот здесь пригодилась бы возможность иногда менять время индикации, ну или включить сглаживание/фильтрацию. Но alex68(154 знак., 26.07.2012 14:40)
        
        Да-уж , необычно.Точность против экстерьера. - PlainUser(26.07.2012 15:03)
        
        как и большинство начальников Вы сильно заблуждаетесь. И если Ваши подчиненные беспрекословно делали то, что Вы говорили, то я не хочу иметь дела с Вашим оборудованием - koyodza(26.07.2012 11:38)
        
        Ну если вы против "...отдать пользователю возможность настройки параметров индикации (да и переключения режимов кстати) через меню ..." то конечно. - PlainUser(26.07.2012 12:24)
        
        Делал как-то некий приборчик для нефтянки. Там много разных индикаторов было, но был один линейный светодиодный. По нему бегало несколько сегментов вправо-влево, отражая работу некоего механизма. Ручками управления нужно было удерживать этот alex68(1213 знак., 26.07.2012 14:12)
        
        Добавление. Если изделие не малогабаритное, а мои чаще всего такие и есть, то всегда делаю выход по RS232 на терминал. Там есть псевдографическое меню, если терминал поддерживает управление, типа VT100/VT52, или просто командная строка. Заказчику alex68(677 знак., 26.07.2012 16:05)
        
        очень правильные выводы, поддерживаю - koyodza(26.07.2012 15:46)
        
        +100500 - PlainUser(26.07.2012 14:42)
        
        Показательный случай, где такая настройка была действительно нужна. - Лeoнид Ивaнoвич(26.07.2012 14:26)
        
        Лишний параметр - это ухудшение эргономики. Лeoнид Ивaнoвич(64 знак., 26.07.2012 13:22)
        
        Это да. - PlainUser(26.07.2012 13:54)
        
        + 100500 - =AlexD=(26.07.2012 09:40)
        
        Зря поддакиваете. Вы бы сами первым завыли, если бы приборы были такими, как советует PlainUser. - Лeoнид Ивaнoвич(26.07.2012 10:24)
- Непонятно чем отличаются режимы CV/CC и зачем куда-то переходить ? - zeleny(24.07.2012 16:09)
  - Constant Voltage / Constant Current. Речь идет о лабораторных источниках питания. - Dir(24.07.2012 17:13)
    - а зачем делить на режимы ? Всегда же задается напряжение и макс.ток - понятно что при меньшей нагрузке на выходе будет заданное напряжение, при превышении тока - ограничение. - zeleny(24.07.2012 17:15)
      - "При меньшей нагрузке на выходе будет заданное напряжение, при превышении тока - ограничение" - так это и есть переход из CV в CC. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 00:49)
        
        тогда зачем нужна дополнительная индикация режимов ? Юзер знает какие он выставил напряжение/ток - сам увидит... - zeleny(26.07.2012 16:39)
        
        Ну что тут сказать? Вам, наверное, пока это не нужно. - Лeoнид Ивaнoвич(26.07.2012 20:44)
        
        перефразирую. Зачем вообще делать такой сложный БП, если есть LM317? Зачем покупать вольтметр, если есть осциллограф? :=) - koyodza(26.07.2012 17:33)
      - ну а когда ток нагрузки колеблется возле точки перехода, что по-вашему будет? И что значит зачем делить? Это же лабораторный БП, у него это одна из основных особенностей - koyodza(24.07.2012 21:11)
      - Не ограничение (+/- полкилометра), а точная стабилизация. Этим лабораторные источники и отличаются от обычных. - Dir(24.07.2012 17:22)
        
        Больше похоже на точное ограничение. - PlainUser(25.07.2012 11:08)
        
        А чем ограничение отличается от стабилизации? - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 12:18)
        
        Ограничение тока это функция прибора а стабилизация метод ее достижения. PlainUser(64 знак., 26.07.2012 11:23)
        
        огласите ваши критерии +-полкилометра. Ограничитель на шунте + ОУ в какую категорию попадает ? - zeleny(24.07.2012 17:24)
        
        Блин, а ведь впечатление достаточно опытного электронщика производил :( - Dir(24.07.2012 17:25)
- Ну и пусть себе переходит. - Т.Достоевский(24.07.2012 13:34)
  - Если только фирмачи делают так же. Я не хочу нарушать традиции. - Лeoнид Ивaнoвич(24.07.2012 13:39)
- Вообще непонятен вопрос, а именно - большинство промышленных/лабораторных блоков питания имеет пороговый режим переключения с небольшим гистерезисом из режима стабилизации напряжения в режим стабилизации тока. Время переключения небольшое и Make_Pic(366 знак., 24.07.2012 13:14)
  - Ни разу не видал такого чуда. - Codavr(24.07.2012 21:24)
  - А откуда Вы взяли, что там есть гистерезис? Лeoнид Ивaнoвич(207 знак., 24.07.2012 13:35)
    - То что я разбирал и ремонтировал было сделано на аналоговом компараторе с цепью гистерезиса. - Make_Pic(24.07.2012 15:19)
      - Есть схема? - Лeoнид Ивaнoвич(24.07.2012 17:09)
        
        Надо искать, если не к спеху то попозже найду - Make_Pic(24.07.2012 17:22)
- у меня два (уж насколько они лабораторные - хз) - кетайский щелкает, напряжение прыгает. HP-кий отключается, лампочка оверкарент горит, не щелкает, напряжения нет. - ыыыы(24.07.2012 12:59, )
  - Насчет HP Вы говорите не о том - это Over Current Protection (OCP), когда выход полностью отключается. Здесь же речь про другое - переход из CV в CC. Нужно порог OCP поставить выше CC и не превышать его. - Лeoнид Ивaнoвич(24.07.2012 13:05)
    - если порог ОСР выше СС, то ОСР и не настанет никогда - koyodza(24.07.2012 21:14)
      - Это как раз и надо, OCP нам только мешает. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 00:38)
        
        я о том, что это два разных режима, нет смысла их смешивать. Хотим триггерной защиты - выбираем ОСР, хотим ограничения тока - выбираем СС koyodza(369 знак., 25.07.2012 11:49)
        
        Я не смешиваю, здесь речь идет исключительно про CC. Но не все понимают отличие. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 12:17)
        
        вынужден отметить что вообще мало кто понимает о чем речь - koyodza(25.07.2012 12:34)
        
        Я понимаю))) Я б "фасочку снял" на границе режимов. Ввёл бы маленький участок нарастания выходного сопротивления, оставив схему быстродействующей. На индикации, даже аналоговой ,это бы практически не отразилось, зато устойчивость выиграла. Semens(110 знак., 25.07.2012 14:53 - 15:00)
        
        про одновибратор я уже говорил, и про раздельную индикацию режимов. Насчет "маленький участок нарастания выходного сопротивления" слабо представляю себе как это реализовать - koyodza(25.07.2012 15:18)
        
        вот интерфейс моего источника. Угловая скобка указывает на редактируемый параметр. При включенном выходе режим отображается в разных позициях, что позволяет видеть периодические переключения koyodza(25.07.2012 15:29 - 22:42)
        
        В зависимости от интерфейса ввода, вид отображения тоже может отличаться. Не помню в каком приборе с энкодером для установки значения, я видел такое решение - при вращении ручки энкодера индицировалось текущее значение уставки параметра. При rezident(338 знак., 25.07.2012 15:48)
        
        всё верно - koyodza(25.07.2012 16:26)
- Проверил древний Eltronik B32-10R на мощный резистор. Звуков нет, самопроизвольных переходов тоже. Порог стабилен, гистерезис если и есть, то небольшой. - Vladimir Ljaschko(24.07.2012 12:42)
  - А если ток установить точно равным потребляемому, тоже нет переходов туда-сюда? - Лeoнид Ивaнoвич(24.07.2012 12:46)
    - А, есть! Если ток устанавливать напряжением, то получается точнее. Лампочка стабилизации тока зажигается и гаснет очень редко, на 2-3 с, ток и напряжение стоят. - Vladimir Ljaschko(24.07.2012 12:58)
      - А если поставить ток чуть выше тока нагрузки, а резистор нагрузки быстро позакорачивать другим резистором, будет ли лампочка CC быстро мигать, или скорость мигания ограничена? - Лeoнид Ивaнoвич(24.07.2012 13:03)
        
        Модулировал резистором в 2 раза больше основного. Включение происходит быстро (задержку не замечаю), выключение с задержкой в сотни мс. Логично. - Vladimir Ljaschko(24.07.2012 13:11)
        
        Я правильно понял, выключение индикации режима CC происходит с задержкой? Ведь сами режимы переключаются быстро, не так ли? - Лeoнид Ивaнoвич(24.07.2012 13:38)
        
        Нет, судя по дерганью показания вольтметра, и само включение режима СН происходит с задержкой. Хотя это не соответствует закону Ома. Еще проверю. - Vladimir Ljaschko(24.07.2012 13:48)
        
        Вы правы - при размыкании напряжение начинает расти, когда оно доходит до уставки, гаснет лампа СТ. - Vladimir Ljaschko(24.07.2012 13:52)
        
        Т.е. у БП маленькая скорость нарастания напряжения на выходе? - Лeoнид Ивaнoвич(24.07.2012 14:19)
        
        Там стрелочный прибор, по движению стрелки сложно судить о скорости нарастания. - Vladimir Ljaschko(24.07.2012 18:30)
        
        Тогда что за причина задержки перехода в СН? - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 00:47)
        
        И еще, Вы произнесли "Логично". В чем именно Вы усматриваете верную логику? - Лeoнид Ивaнoвич(24.07.2012 13:47)
        
        Быстрое включение и задержанное выключение режима СТ. Первое то точно логично :) - Vladimir Ljaschko(24.07.2012 13:54)
        
        Логично, когда и то, и то происходит быстро. БП должен обладать достаточным быстродействием. Но в таких условиях, похоже, нужно искусственно затормаживать индикацию. - Лeoнид Ивaнoвич(24.07.2012 14:20)
        
        я вчера вечером об этом писал на "пушистом" - koyodza(24.07.2012 21:16)
        
        Информация по Agilent U8002 говорит об обратном - ничего не тормозят. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 00:46)
        
        это только один источник. И тот факт, что там цифры сливаются в восьмерки, говорит не в его пользу. На самом деле скорее всего обсуждаемые тонкости не есть стандартом де-факто для всех производителей лабораторных БП, и у разных фирм (и разных koyodza(41 знак., 25.07.2012 11:52)
        
        Когда цифры сливаются в восмерки - это ни в одни ворота. Грубейшая ошибка эргономики. Но у кого спросить про другие фирменные источники? На electronix? Лeoнид Ивaнoвич(156 знак., 25.07.2012 12:15)
        
        Да, и по поводу нищебродства :-)), ладно, глянул на стоящий рядом дешёвенький HY3003 - там индикация меняется с шагом в ~0.5 сек, независимо от скорости крутилки. Но это скорее недостаток - тяжело точно и быстро выставить правильное напряжение. =AlexD=(11 знак., 25.07.2012 12:42)
        
        Там стоят обычные АЦП двойного интегрирования ICL7106, они быстрее не могут. А 0.5 сек - это очень медленно, 0.2 сек - совсем другие ощущения. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 13:01)
        
        Не факт, если слишком быстро крутишь, то видно, что динамика изменений параметров выходит из под контроля скорости реакции человека. Если бы изменения индикации были бы медленнее, то создалась бы иллюзия, что "всё под контролем". =AlexD=(221 знак., 25.07.2012 12:34)
        
        для динамики часто добавляют аналоговую шкалу - koyodza(25.07.2012 12:49, картинка)
        
        Резонно, линейная шкала считывается гораздо быстрее, чем цифровые показания. Но тестер и БП решают разные задачи, для БП вряд ли нужно принимать специальные меры для повышения динамики отображения. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 13:05)
        
        это одна из причин, почему многие БП имеют стрелочный индикатор. Если использовать большой графический ЖКИ, то можно добавить аналоговую шкалу - koyodza(25.07.2012 13:44)
        
        Не знаю, насколько это оправдано для БП. Ведь основную часть времени он будет показывать постоянные значения. А стрелочники - да, звон удара стрелки по ограничителю является звуковым индикатором перегрузки :) - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 13:48)
        
        Вопрос спорный. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 12:40)
        
        Не спорю :-)) - =AlexD=(25.07.2012 12:44)
        
        По поводу восьмерок. Стало интересно. Проверил реакцию своего зрения. Взял старую платку на AVR 8535. К ней подключен был 3 разрядный светодиодный индикатор. Чуть поменял софт, чтобы запускать АЦП с частотой примерно 200 Герц. И выводить данные, alex68(489 знак., 25.07.2012 12:28)
        
        Наиболее комфортный период обновления индикаторов - 200..300 мс. Хотя для некоторых задач могут быть исключения. Но вряд ли БП к ним относится. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 12:38)
- GW INSTEK GPS-3030GD щелкает как дурной. - прохожий(24.07.2012 12:42, )
  - в первом сообщении описка, конечно же GW INSTEK GPS-3030DD.А вообще у него переключение диапазонов по напряжению на реле сделано (видать, чтоб стабилизатор меньше грелся на хх), щелкает на 8, 15, 22 В. И когда до 8 В, то он не щелкает при переходе Прохожий(33 знак., 24.07.2012 18:12, )
    - Нужно было сделать так, чтобы переход CV-CC не вызывал переключения диапазонов напряжения. Т.е. нагрузить на резистор , выставить ток вблизи тока нагрузки и подключать параллельно второй резистор. Хотя GPS-3030DD не очень интересен, не классика. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 00:45)
  - GW INSTEK GPS-3030DD не щёлкает.Добился того ,что оба светодиода погасли,но потом C.V. стабильно загорелся. - VNP(24.07.2012 13:00)
    - Оба погасли? Это же какой-то глюк. А что было при этом на выходе? - Лeoнид Ивaнoвич(24.07.2012 13:06)
      - стабильно стоит и ток и напряжение (нагрузка - мощный резистор).Ток 80мА ,напряжение 1,183В ,если менять напряжение на 1÷2мВ,то загорается тот или другой индикатор,причём с нарастанием яркости. - VNP(24.07.2012 14:11)
        
        А, ясно. Светодиоды управляются аналоговым образом выходным напряжением усилителей ошибки. В такой схеме действительно можно получить слабое свечение одновременно двух светодиодов. - Лeoнид Ивaнoвич(24.07.2012 14:25)
- MASTECH HY3005D-2 начинает непрерывно и дико шелкать релюшкой, аж страшно за БП - MegaJohn(24.07.2012 11:59)
  - Это Китай, больше интересуют серьезные лабораторные источники. - Лeoнид Ивaнoвич(24.07.2012 12:33)
    - Интересно было бы получить информацию от alex68, как владельца Agilent U8002. - Лeoнид Ивaнoвич(24.07.2012 12:49)
      - Еще одно дополнение. Если установить довольно высокое выходное напряжение, скажем, 20 Вольт, и минимальный ток ограничения, скажем 10-20 мА, то при включении выхода и отключенной нагрузке имеем забавную картинку. Выходное напряжение медленно, за alex68(552 знак., 25.07.2012 02:08)
        
        "Затем возвращается в CV и продолжает набор напряжения" - ну я бы еще понял медленный рост в режиме CC, Лeoнид Ивaнoвич(156 знак., 25.07.2012 10:04)
        
        Как и написал, если ток стоит ОТ 100 мА, то все очень быстро устаканивается. Вообще, при разглядывании выхода скопом (при разных режимах) видно, что авторы всеми силами старались избежать выбросов. И их там реально нет :) - alex68(25.07.2012 12:31)
        
        Получается, что скорость нарастания напряжения в режиме CV зависит от установленного для CC тока. Очень странно, такого влияния быть не должно... - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 12:39)
        
        очень похоже на программную реализацию: если установлен маленький ток, то не нужно сразу пытаться выдать большое напряжение, вот они его потихоньку и повышают. То, что нарастание происходит когда источник находится в режиме CV подтверждает эту koyodza(9 знак., 25.07.2012 12:42)
        
        Тоже так думаю. Если подключить хоть небольшую нагрузку, то все происходит намного быстрее. Говорил же, они стараются не допускать выбросов :) - alex68(25.07.2012 12:52)
        
        Т.е. скорость нарастания напряжения в CV является функцией от установленного тока в CC и от реального тока нагрузки? - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 13:07)
        
        В момент включения выхода - да. А если на выходе стоит банка 33000 мкФ, то напряжение оооооочень плавненько так нарастает. Если, конечно, раньше не включится CC. - alex68(25.07.2012 13:31)
        
        А как может не включится CC с такой банкой на выходе? Он всегда должен включаться. Или такого не наблюдается? Какой-то кладезь аномалий :) - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 13:44)
        
        Если поставить 5 ампер, то не всегда включается :) Вообще, картинка на выходе блока зависит от того, как долго выход был выключен и успели или нет внутренние банки конденсаторов разрядится. Если разряжены, то напряжение нарастает дольше, если еще alex68(456 знак., 25.07.2012 13:58)
        
        Имеете в виду банки на выходе пререгулятора? Странно, что скорость включения источника может быть такой малой. Я бы хотел иметь источник, скорость роста выходного напряжения которого была бы относительно высокой (того же порядка, как в реальных Лeoнид Ивaнoвич(36 знак., 25.07.2012 14:30)
        
        Да, именно эти банки. И да, включается он из полностью разряженного состояния не быстро. Но если есть нагрузка, то намного быстрее. Попробую просто снять видео со скопа. - alex68(25.07.2012 14:38)
        
        скорее всего оно не на скорость вращения завязано, а на скорость изменения дельты выходного напряжения БП и "перерегулятора", иначе говоря на скорость изменения падения напряжения на регулирующем транзисторе. Чтобы он не влетал в насыщение, и koyodza(76 знак., 25.07.2012 14:15)
        
        Скорее всего, так компенсируют маленькую скорость нарастания напряжения на выходе пререгулятора. С "предсказанием" регулировки, ценой кратковременного увеличения панения на регулирующем транзисторе. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 14:26)
        
        ага. Только не обязательно задания напряжения, то же самое должно происходить и при быстром изменении напряжения на выходе - koyodza(25.07.2012 14:37)
        
        А ведь да. Как источник с медленным пререгулятором вообще может иметь хорошую динамику перехода из CC в CV? - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 15:38)
        
        на однократном броске выходного напряжения вверх - никак. На периодических колебаниях, или на предсказуемом броске (установка напряжения) благодаря опережающему ШИМ регулированию и увеличению падения на линейном регуляторе - koyodza(25.07.2012 16:25)
        
        Но по скопу выглядит именно так. Дело вот в чем. Дельта при быстром вращении не очень уж и большая, но вот изменение скважности видно мгновенно, едва начинаешь быстро крутить енкодер. - alex68(25.07.2012 14:26)
        
        во-первых, скорее всего емкость перед регулирующим транзистором довольно большая. Во-вторых, примерно то же самое Вы должны увидеть и при динамично меняющейся нагрузке в режиме СС - koyodza(25.07.2012 14:35)
        
        4 штуки 3900 мкФ, я же показывал фото. При динамической нагрузке не смотрел, записал, что еще сделать и глянуть, как будет время :) - alex68(25.07.2012 14:51)
        
        да уже несколько раз просил посмотреть характеристику перехода между режимами. Методику описывал там. Возможно придётся выбрать другие значения для нагрузки под Ваш источник - koyodza(25.07.2012 15:16, ссылка)
      - Леонид Иванович, я, каюсь, пока не нашел времени сделать полный отчет по источнику, но если вы точно скажете, что именно с ним сделать, я про ваш нынешний вопрос, то сделаю и отпишусь. Только напишите точно условия опыта. У меня лично с ним нет alex68(235 знак., 24.07.2012 15:35 - 15:55)
        
        Нужно подключить резистор в роли нагрузки, Лeoнид Ивaнoвич(458 знак., 24.07.2012 17:14)
        
        Резистор 3,6 ома (на нем написано, не стал измерять). Напряжение 5 вольт. Источник показал ток 1,37 ампера. Источник в режиме CV. Меняю предел ограничения тока, медленно, с 2 ампер, установленных заранее, до 1.37. При 1,37 четко переходит в режим alex68(851 знак., 24.07.2012 17:45 - 18:17)
        
        Дополнение. Выставил 5 Вольт, подключил проволочный переменный резистор 100 Ом на выход. Установил ток ограничения 200 мА. Плавно кручу резистор. Можно поймать момент когда включается режим CC. При этом напряжение становится 4,98-4,99 Вольт alex68(414 знак., 24.07.2012 21:42)
        
        Нет никакой видимой задержки. Вообще, это источник очень быстро откликается на изменение нагрузки. И индикация тоже очень быстрая. Выбросов нет, я смотрел скопом. **** Немного не в тему, но любопытно. Если установить выходное напряжение, скажем, 5 alex68(670 знак., 25.07.2012 00:58)
        
        Получается, источник в режиме CV показывает измеренное напряжение. Не замечали, последний разряд всегда соответствует установленному значению? Лeoнид Ивaнoвич(465 знак., 25.07.2012 01:20)
        
        С последним разрядом интересно. Во-первых, при включении выхода, выходное напряжение довольно быстро достигает почти номинала за вычетом 10-20 мВ. Потом через, примерно, полсекунды или чуть больше, это от нагрузки зависит, становится ровно. alex68(706 знак., 25.07.2012 01:55)
        
        похоже на программную коррекцию выходного значения в соответствии с измеренным - koyodza(25.07.2012 11:59)
        
        А в чем смысл? АЦП точнее, чем ЦАП? Не знаю насчет программной коррекции, но цепи аналоговой коррекции в источниках Agilent настолько сложные, что если бы я нарисовал здесь такую схему, меня заплевали бы. Такие цепи могут вытворять ступенчатое Лeoнид Ивaнoвич(33 знак., 25.07.2012 12:10)
        
        смысл может быть разный koyodza(339 знак., 25.07.2012 12:46)
        
        Да, я уже понял, что отображается измеренное значение. Ну а программная коррекция переходной - что-то мутное. Какой там может быть алгоритм? Ниже сказали, что АЦП там 24 разряда. Тогда действительно ОС может быть частично цифровой. Но как ее Лeoнид Ивaнoвич(29 знак., 25.07.2012 13:09 - 13:12)
        
        очень просто: аналоговая отрабатывает то, что положено, согласно тому, что задано ЦАП, а цифровая корректирует сам ЦАП - koyodza(25.07.2012 13:47)
        
        Чтобы это всё было устойчиво, цифровая должна работать в узкой полосе. Возможно, что с этим связано медленное "дотягивание" напряжения до номинала. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 13:50)
        
        да, я об этом и говорю - koyodza(25.07.2012 14:17)
        
        Мне тоже стало интересно, может я попробую оторвать вход АЦП от выхода и подать туда напряжение извне. По идее, выходное напряженение в этом случае должно будет отслеживать то, что подаю я. Только как не спалить блок при этих извращениях? - alex68(25.07.2012 13:35)
        
        вполне возможно что при заметном расхождении цифровая ООС не работает. Т.е. она используется только для коррекции - koyodza(25.07.2012 13:46)
        
        Была такая мысль. Но попробовать может и стоит. Хотя, а что мне это даст? :) - alex68(25.07.2012 14:02)
        
        Вам скорее всего ничего, мне и ув.ЛИ может что-то даст. Ещё раз попробую попросить Вас сделать вот такое - koyodza(25.07.2012 14:13, ссылка)
        
        Не делайте этого! Блок ценнее любопытства! - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 13:45)
        
        На него есть гарантия до конца этого года. Если что - заменят :) - alex68(25.07.2012 14:03)
        
        "Очень похоже на ошибку округления где-то в софте" - а мне кажется, это ошибка "склейки" шкал ЦАП и АЦП. Лeoнид Ивaнoвич(149 знак., 25.07.2012 10:08)
        
        Может вы и правы. Там нет ЦАП, там ШИМ, но 16ти разрядный, а вот АЦП там 24х разрядный. Переходная характеристика при включении выхода еще более занятная. Если получится, сделаю фото. У меня все скопы аналоговые. Да, и не забывайте, что этот блок alex68(35 знак., 25.07.2012 12:46)
        
        Интересно даже для бюджетного, так как не бюджетный некому показать. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 13:10)
        
        Именно то, что я и хотел узнать. Если нагрузка ведет себя так, что источник быстро переключается CC-CV и обратно, то индикация происходит без всякой задержки. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 00:43)
        
        ИМХО это не правильно. Обновлять информацию нужно не чаще 3-4 раз/сек, шоб не превышать "быстродействие" человеческого зрения и не перегружать мозг быстро меняющейся информацией. - rezident(25.07.2012 00:58)
        
        С этим я согласен. Но возник конфликт общих соображений эргономики и именитого примера реализации в лице Agilent. Как этот конфликт разрешить? - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 01:23)
        
        "не Боги горшки обжигают". Думаю всё проще, разработчики именно того источника могли этим не заморачиваться - koyodza(25.07.2012 11:54)
        
        Но ведь это грубая ошибка эргономики. Не верю, что в Agilent такие допускают. Поэтому пытаюсь искать скрытый смысл. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 12:07)
        
        бывает и хуже, поверьте - koyodza(25.07.2012 12:39, ссылка)
        
        Думаю, вы правы. До этого источника всё, что видел, было довольно тормознутое. Но тут как мне кажется дело в другом. Это блок, U8002A, возможно урезанная версия чего-то еще. И там, в полной версии, есть выход на комп и скорость вывода на него уже alex68(127 знак., 25.07.2012 01:05)
        
        Урезанностью версии вряд ли можно объяснить большую скорость обновления индикации. Думаю, в дорогой версии то же самое. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 01:22)
        
        В более дорогой версии так и есть. Но там хоть понятно, зачем это нужно. Вывод на комп и графики можно строить :) - alex68(25.07.2012 01:58)
        
        Не вижу связи между скоростью вывода данных на комп и на индикатор. Хочется сказать, что нет пророка в родной галактике. Лeoнид Ивaнoвич(517 знак., 25.07.2012 10:15)
        
        именно - koyodza(25.07.2012 11:55, ссылка)
        
        Ничего странного ИМХО, если горят оба светодиода - значит пороги выставлены на грани. Нормальная, корректная информация. - =AlexD=(25.07.2012 10:17)
        
        Наверное, так нужно и сделать. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 12:06)
        
        Просто у вашего БП разрешение (пользовательской) установки выше, чем порог переключения режимов. Ради чистоты эксперимента нагрузите БП пульсирующей нагрузкой так, чтобы ток изменения был чуть выше разрешающей способности установки порогов. rezident(87 знак., 24.07.2012 18:16)
        
        Я понял вас, только все никак нет времени так сделать, но могу сказать немного другое. Питал от него ноут, и еще просто процессторную плату. Так вот там ток потребления скакал очень быстро и в очень широких пределах, при выполнении программ. Я alex68(301 знак., 24.07.2012 18:26)
        
        все верно, именно то. Если можно, сделайте пожалуйста ещё вот такой эксперимент - koyodza(24.07.2012 21:36, ссылка)

Схемы, платы, компоненты