caxapa.ru :: Так и я о том же. Это примерно тоже самое, как

Bill (03.08.2012 16:07, просмотров: 192) ответил POV на Все упираются в зряплату. А ведь она совсем не стимулирует на работу с отдачей. Большинство предпочитает работать инженегром, т.е. делать ровно столько сколько скажут. Типа "тыне умничай, ты пальцем покажи сколько вешать в граммах"...

Так и я о том же. Это примерно тоже самое, как "Вы дайте мне медаль чемпиона, и тогда уж я начну тренироваться". Или нет?

Ответить

- Вот так вот и выглядит ситуация. Никто не хочет заработать работодателю, чтобы тот поделился. Все хотят получить сейчас и сразу, не подкрепляя это результатами. - POV(06.08.2012 08:18)
  - Эх, молодёжь... Когда-то и я так наивно рассуждал. Почитайте литературу по управлению программными проектами и людьми, думаю, что измените своё мнение. Программирование -- особая профессия, требующая особых подходов. VVB(761 знак., 06.08.2012 09:12 - 09:15)
    - Вместо "программирование" воткни слово "газоэлектросварщик".И получишь полное описание того, как на работе въябывает мой батя. Ну ещё добавь работы в мороз минус 35-40 и срывы сроков "по независящим причинам"(просчеты Trashy(217 знак., 06.08.2012 10:37, )
      - "Проектирование" и "реализация" это кардинально разные работы со своими непересекающимися подходами к управлению процессом. Код набить (на любом языке) и обезьяна сможет, главное его придумать. - VVB(06.08.2012 11:00 - 11:04)
        
        Так, то математики. Причём тут программисты? - Trashy(06.08.2012 11:04, )
        
        В таком случае, дайте ваше определение "программиста" - VVB(06.08.2012 11:05)
        
        Код набить (на любом языке) - Trashy(06.08.2012 11:07, )
        
        Не, это кодеры. Прослойка между чистыми математиками (способными математически описать физическую суть явления) и кодерами - есть программисты (генераторы оптимальных алгоритмов). - =AlexD=(06.08.2012 11:15)
        
        Это называется "постановщик задач".Иногда любят добавлять "аналитик". - PlainUser(06.08.2012 11:34)
        
        Не, аналитик это вообще из другой оперы. Это типа Evgeny_CD кто-то. - =AlexD=(06.08.2012 11:40)
        
        Нет такой профессии. Это уже, вы желаете себя как-то выделить красочно на фоне быдла.Просто есть программисты троечники, а есть медалисты. - Trashy(06.08.2012 11:31, )
        
        Может и так ;-) но вообще то это действительно суть разные роды деятельности. И зачастую переключаться между ними довольно тяжело. - =AlexD=(06.08.2012 11:47)
        
        Разумеется разные. Программист решает задачу в заданной предметной области, а кодер думает, как ему написать код по указанной программистом спецификации. Но когда программер работает один, он делает всё сам, включая кодирование. По себе скажу, в -=blackbit=-(43 знак., 12.08.2012 11:17, )
        
        В 80-е знал одного человечка который сам не написал ни одной строчки кода. При этом произвел в Женеве фурор своим программным продуктом. Сила этого продукта была не в красивом коде, а уникальных расчетных алгоритмах. В этой области всем пох на Codavr(94 знак., 17.02.2014 23:15)
        
        +1 кодировании просто отдыхаешь - =AlexD=(12.08.2012 16:38)
        
        Верно. - Bill(12.08.2012 18:44)
        
        Встречал кодеров-медалистов. - blackbit(06.08.2012 11:37)
    - Я ж не из головы это беру - у нас в конторе эта бодяга тянется годами. Работать никто не хочет, тупо прожирают зряплату говоря "как будете платить over9000 так сразу и результаты появятся". Есть некоторый костяк, которому уже 10 лет, а остальные POV(39 знак., 06.08.2012 09:16)
      - Почитайте литературу. Вы поймёте ошибки начальства при управлении проктами и будете по-другому смотреть на ситуацию. VVB(526 знак., 06.08.2012 09:21 - 09:25)
        
        Начальство - это (в том числе) я. Зряплаты выше среднего. Но хочется "московских цен", отсюда и вечное недовольство... POV(408 знак., 06.08.2012 09:25 - 09:28)
        
        Ключевое слово "сваливают" , значит есть куда.Кормить надо лучше... - PlainUser(06.08.2012 13:46)
        
        Да вот щас. Косяк в невозможности контрактом обеспечить ответственность работника. А по хорошему, он ДОЛЖЕН отрабатывать вложенные в него - неуча, бапки. Пару лет такой прожирает их и как только становится похож на инженера сразу в залупу лезет... POV(86 знак., 06.08.2012 13:55)
        
        ну так не вкладывайте, кто вас заставляет! Делайте все в одиночку. - 3m_пароль_не_помню(06.08.2012 14:59, )
        
        Ты умнО говори, а не лишь бы противоречиво. Какой смысл вкладываться если отдачи нет и не будет? Вот в чём засада... POV(75 знак., 06.08.2012 15:04)
        
        Всё гораздо проще. Хочется найти мальчика с мамой-папой и квартиркой, чтоб ему зряплату не платить, и чтоб он пусть хуёво, но (чем компенсируется) зато практически бесплатно работал. Типично для многих еврейских контор. И не надо морочить мозги fk0(99 знак., 06.08.2012 16:54)
        
        Для финских студентов это может и имеет смысл, а так - просто нытьё рядового работника, который все наезды на исполнителей воспринимает на свой счёт. - POV(07.08.2012 07:56)
        
        Товарищ POV, в ветке достаточно много людей (старожилов сахары) высказалось в том русле, что надо изменить подход к управлению коллективом. Возможно, высказались чуть-чуть резче чем нужно. Умный поймёт. Давайте не переходить на личности. - VVB(07.08.2012 08:16)
        
        А с чего бы я вот так взял и воспринял как истину сказанное тут? На сахаре немало ... мм.... одиозных товарищей и вчерашних студней с амбициями. Их советы слушать, как песок жрать. - POV(07.08.2012 08:29)
        
        А ты слушай, слушай. А то ты как нерадивая домохозяйка: "сейчас так трудно найти хорошую прислугу". - =AlexD=(07.08.2012 08:36)
        
        Т.е. начало ветки не есть проблема работников, а только "Чубайс виноват"? Не позорься, замни тему если сказать нечего. - POV(07.08.2012 08:41, ссылка)
        
        Кто тему поднял, тот пусть и заминает, если сказать нечего. - =AlexD=(07.08.2012 09:30)
        
        причина проблемы редко бывает только с одной стороны. - Snaky(07.08.2012 08:45)
        
        У нас конкретно проблема произошла от лени лет 8 назад... POV(1059 знак., 07.08.2012 08:57)
        
        Ваше право. Я вот потратил годы на то чтобы самому дойти до того что давно описано в умных книжках, наступая на давно известные грабли. Вы хотите получить собственный опыт? Пожалуйста. Всё в ваших руках. - VVB(07.08.2012 08:36)
        
        Зачем "получить"? Я его уже получил. Он подкреплён некоторым количеством работников, которые уже много лет не сдёргивают. А кто ушёл - сейчас просто быдлокодеры без будущего с зряплатой далеко не всегда большей того, что получают в нашей POV(250 знак., 07.08.2012 08:43 - 08:59)
        
        Так вы не только денег жидите, а ещё и работать не даёте! И чойта люди к вам не тянутся, удивительно даже.... :-) - Shura(07.08.2012 09:02)
        
        Это не я не даю :(( В соседнем отделе людей попытались не по их талантам использовать - в итоге две потери... POV(553 знак., 07.08.2012 09:08)
        
        Неважно, проблемы в менеджменте очевидны даже при поверхностном взгляде на ситуацию. - Shura(07.08.2012 10:09)
        
        Вопрос только в том, в каком именно Bill(61 знак., 07.08.2012 11:03, ссылка)
        
        О мля, не знал что POV отвечает за "Бриз-М"... 8-0 - =AlexD=(07.08.2012 11:08)
        
        Это не суть важно, за что именно он отвечает. Проблемы-то Bill(30 знак., 07.08.2012 11:11)
        
        А чего Вы ожидали? В стране, где у власти стоят юристы, хорошо могут жить только юристы. Всем остальным гарантированы "одни и те же проблемы".. Вот когда президентом страны станет инженер или актеришка какой, с незамутненными Селигером USSR(43 знак., 07.08.2012 12:01, )
        
        ну да, ну да: инженер у власти - это, безусловно, гарантия светлого будущего. 100%. история, кстати, знает случай правления инженера-радиоэлектронщика. сравним его подход с настроениями нынешних инженеров? Snaky(1801 знак., 07.08.2012 14:44)
        
        ... семинарист - =AlexD=(07.08.2012 12:06)
        
        В точку!.. :) - USSR(07.08.2012 12:07, )
        
        Да же если и так, то что? - =AlexD=(07.08.2012 11:16)
        
        Да особенного ничего. Просто я иногда жалею, Bill(145 знак., 07.08.2012 11:22)
        
        Возникали бы, только в курилке. Т.к. интернета тоже не было бы :-) - Shura(07.08.2012 11:26)
        
        Ну, так опять же, в курилке столько народа бы не было. Небольшая ППР, только и всего. - Bill(07.08.2012 11:32)
        
        А, так вам элитарности не хватает :-) Типа раньше немногие могли себе это позволить, а теперь в этих ваших интернетах все подряд... ;-) - Shura(07.08.2012 11:44)
        
        нет lexxx-lexxx(9 знак., 07.08.2012 11:24)
        
        Есть конечно. Я с этим полностью согласен. Треть увольнений - на совести руководства. - POV(07.08.2012 10:10)
        
        "Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!" (C) Пиздабол! - fk0(07.08.2012 10:06)
        
        Ммм.. тебе кепку на жопу натянуть? Язык придержи. - POV(07.08.2012 10:10)
        
        Вопросы. VVB(346 знак., 06.08.2012 09:32)
        
        +100500 - PlainUser(06.08.2012 13:44)
        
        Ответы... POV(643 знак., 06.08.2012 09:36 - 09:53)
        
        Молодые железнодорожники спросили у председателя правительства, что будет делать государство для улучшения жизни простых рабочих. - Snaky(06.08.2012 16:15, ссылка)
        
        Ответ понравился. Ничего сделать не пообещал, но сказал, что надо бы снять кино про рабочих. Малацца! - SciFi(06.08.2012 16:18)
        
        хм... AVF(1399 знак., 06.08.2012 12:05)
        
        Такие конторы называют "кузницами кадров". PlainUser(111 знак., 06.08.2012 13:57)
        
        С чего бы это? Наоборот, остаются лучшие, а от идиотов избавляюсь. ЗЫ: ЗП выше чем в среднем по городу. ЗЫЫ: поиск конечно не быстрый :) - AVF(06.08.2012 14:43)
        
        Кто такие лучшие?Те кто согласен за еду? - PlainUser(06.08.2012 15:36)
        
        чукча не читатель? написал же - зп выше чем в среднем по городу - AVF(06.08.2012 16:10)
        
        С "итальянской забастовкой" к сожалению, помочь не смогу. Наверное, я бы принял пару перспективных (молодых) людей, изолировал бы их от остального коллектива и потихоньку бы уменьшал коллектив "забастовщиков". - VVB(06.08.2012 09:45)
        
        Это тот путь который я старательно пробиваю, отказываясь от навязывания мне ненужных людей. - POV(06.08.2012 09:55)
        
        А уж заставить людей учиться просто невозможно. Начальство даже оплачивает кое-что. Аспирантуру например. Инженеров просят не сидеть на жопе ровно, читать чего-нибудь, литературу им выписывают какую попросят.. Да только никому ничего не нужно. - POV(06.08.2012 09:43)
        
        Ну-ну. Скрипач(127 знак., 06.08.2012 09:43)
        
        ну-ну... POV(261 знак., 06.08.2012 09:52)
        
        Это жизнь. Скрипач(37 знак., 06.08.2012 10:08)
        
        Нам тоже везет... POV(736 знак., 06.08.2012 10:16)
        
        ааа. а я наоборот - запросто погудю шаговиком, забацаю аппроксимацию сплайнами, но только бы не гавнокодить БД. ))) - Mahagam(06.08.2012 12:00)
        
        Аналогично. saifullin(52 знак., 18.02.2014 18:34)
        
        Сплайны могут подвести. По крайней мере если не дают монотонную функцию. - fk0(06.08.2012 12:34)
        
        Железное правило. Скрипач(87 знак., 06.08.2012 10:53)
        
        Не финансовые - это какие? - POV(06.08.2012 11:07)
        
        абонементы в бассейн :> - Snaky(06.08.2012 11:08)
        
        Глупость. Все недовольные тут же скажут "деньги отмывают, родственников кормят, лучше бы деньгами дали". На то они и недовольные, чтобы всё было им плохо. - POV(06.08.2012 11:12)
        
        Недовольные, в это время, толкутся в очереди в бюро по трудоустройству. Ничего личного. Скрипач(140 знак., 06.08.2012 13:10)
        
        Да, нанимать на работу алкоголиков -- верный способ сэкономить на оплате. А кто был недоволен -- уже уволен на всякий случай? Бугага. - fk0(06.08.2012 16:56)
        
        Дык, не нанимай алкашей, нанимай тунеядцев, делов то :) - Скрипач(06.08.2012 17:24 - 18:02)
        
        это ты видимо в отпуске был, пропустил -> - Snaky(06.08.2012 11:26, ссылка)
        
        В Рязани другие реалии. Программисты предпочитают работу, где неспешно и без нервотрёпок растёт пузо. Главное - успеть жениться и сделать дитё.. Тогда жена никуда не уйдёт (как они думают), можно себя запустить и ничего не делать. - POV(06.08.2012 11:29)
        
        Вопросы: а памперсами и носовыми платками их тоже надо обеспечивать? - SciFi(06.08.2012 09:38)
        
        Вы работали с людьми? Управляли? Проводили собеседования? Принимали их на работу? Увольняли? Назначали премии? - VVB(06.08.2012 09:42)
        
        "Во всём виноват Чубайс". Про кадры не забывайте. Без них начальство ни хрена не сделает. - SciFi(06.08.2012 09:25)
      - И речь в общем я вел не про программистов. Просто со времён Привалова стругацких - "программисты народ избалованный". И в общем не обоснованно. Если он кромя тыкания в клаву ничего не умеет... POV(234 знак., 06.08.2012 09:21)

О смысле всего сущего