caxapa.ru :: Спасибо за совет! Похоже, начинает что-то вырисовываться.

Argon (23.08.2012 15:10, просмотров: 159) ответил koyodza на шунт 0,1 Ом 20Вт и параллельно светодиоды РС814 с последовательным резистором

Спасибо за совет! Похоже, начинает что-то вырисовываться. 1. Перегрузку отслеживаем измеряя температуру радиатора. 2. В качестве частичной защиты от КЗ: При включении девайса МК задерживается на малых углах и следит за темп-рой радиатора. Наверняка есть шанс отследить КЗ и спасти симистор. 3. Схема с шунтом и оптроном может служить детектором отключения-подключения нагрузки для того, чтобы повторить п.2 и отследить возможное КЗ при смене нагрузки на работающем девайсе. жду критики!

Ответить

- для детектирования подключения нагрузки оно в таком виде не годится, это только для быстрого определения превышения тока koyodza(107 знак., 23.08.2012 15:58)
  - ок! спасибо - Argon(23.08.2012 16:15)
- Хотите за полупериод (10мс) отследить превышение температуры на инерционной системе кристалл - корпус - радиатор - измеритель - фильтр? А дальше что? - Make_Pic(23.08.2012 15:36)
  - почему за полупериод? за несколько секунд. не сработает идея? - Argon(23.08.2012 15:50)
    - А вы тиристоры хотите защитить или для чего вы это делаете? - Идея сработает, только и тиристоры выйдут из строя. Вы намерите температуру следствия, а не причины перегрева - см. выше мое сообщение. - Make_Pic(23.08.2012 16:06)
      - Да, симистор защитить хотелось бы. Предполагается, что при малых фазовых углах перегрев симистора говорит об одном - КЗ. Я, правда, еще ничего не считал, может и не прокатит идея. - Argon(23.08.2012 16:21)
        
        КЗ может случиться не только в момент подключения нагрузки, но и во время работы. Поэтому такая защита (даже если и будет работать) - половинчатая. Лeoнид Ивaнoвич(637 знак., 23.08.2012 16:37)
        
        +1, только вместо датчика температуры лучше сразу копеечное термореле - Shura(23.08.2012 16:40)
        
        Опять только против пожара, так как для защиты симисторов не поможет - Make_Pic(23.08.2012 17:06)
        
        Поможет, если имеет место превышение нагрузки. От КЗ ессно нет. - Shura(23.08.2012 17:10)
    - А вообще, что за устройство, если нужна такая экзотика, как защита фазоимпульсного регулятора от КЗ? - Лeoнид Ивaнoвич(23.08.2012 16:06)
      - Это термостат для помещения. Грубо говоря управляемая розетка, в к-рую пользователь может включить любой бытовой обогреватель. Argon(64 знак., 23.08.2012 16:17)
        
        фазоимпульсный метод здесь плохо, фонить сильно будет. Обычно используют реле, и относительно медленное управление нагревателем - koyodza(23.08.2012 17:25)
        
        это будет универсальный девайс для нескольких применений, в одном случае это будет ФИ, в другом - реле, в третьем управление пропуском периодов с Брезенхемом. - Argon(23.08.2012 17:44)
        
        то всё до *опы, я как раз про универсальный и говорю. А Вы велосипед с квадратными колёсами мастерите koyodza(372 знак., 23.08.2012 18:57 - 19:00)
        
        ну и к чему эмоции? Argon(465 знак., 23.08.2012 19:21)
        
        оптореле и симисторы в топку, когда речь идёт о нагревателе на 2-3 кВт koyodza(797 знак., 23.08.2012 19:54 - 19:58)
        
        Увы,+1. Просадка в полупериоде вызывает несинусоидальность и ,наверняка, кучу гармоник. Для света и асинхронника годно. Остальное брезенхем. - saifullin(23.08.2012 20:26)
        
        Я написал о применении типа Ф.У. Хотя только отправки сообщения заметил что в теле вашего сообщения всё разжёвано. - saifullin(23.08.2012 20:41)
        
        разве для асинхронников используют фазовое упр-е? - Argon(23.08.2012 20:43)
        
        в современных пылесосах и всяких миксерах дрелях и мясорубках обычно не асинхронник, а коллекторный двигатель со статорными обмотками, ему форма тока безразлична - koyodza(23.08.2012 20:46)
        
        saifullin сказал о ФИУ для освещения и асинхронников - Argon(23.08.2012 20:48)
        
        ага. Будем считать, что он просто оговорился :=) - koyodza(23.08.2012 20:49)
        
        Брезенхем при большой мощности нагрузки вызывает неприятное мигание освещения, поэтому на мощностях более 1кВт для бытовых нагревателей нужно использовать редкие включения и отключения - koyodza(23.08.2012 20:29)
        
        я б сказал, это не задел на будущее, а попытка убить одновременно трех зайцев... - Argon(23.08.2012 20:05)
        
        Как обычно... Вы же должны знать, чем это заканчивается. Лeoнид Ивaнoвич(804 знак., 23.08.2012 21:40)
        
        Не, не авангард :-) У меня валяется дома древний преобраз 220-110 на американскую розетку, там как раз симистор и ФИУ :-) - Shura(24.08.2012 09:49)
        
        быть в авангарде я двумя руками "за", но диммируемые розетки не моя идея. продаются свободно - и с регулятором и с таймером... - Argon(23.08.2012 21:44)
        
        Еще скажите "и с защитой от КЗ" :) Лeoнид Ивaнoвич(138 знак., 23.08.2012 21:46)
        
        у китайцев бытовое домашнее применение, у нас улично-сельскохозяйственное. Argon(189 знак., 23.08.2012 22:32)
        
        Раз такой дорогой девайс, ставьте IGBT с быстрой схемой контроля тока (или схемой контроля падения на транзисторе). - Лeoнид Ивaнoвич(23.08.2012 22:43)
        
        а может, реле + плавкий предохранитель? себестоимость все же должна быть как можно ниже. - Argon(23.08.2012 22:49)
        
        Реле + симистор, когда в некоторых модификациях симистор заменяется перемычкой - весьма здравая идея. Предохранитель - само собой. - Лeoнид Ивaнoвич(23.08.2012 23:35)
        
        а зачем "+симистор" ? - Argon(26.08.2012 11:01)
        
        Тут было обсуждение. - teap0t(26.08.2012 18:40, ссылка)
        
        Стандартное решение в пром. автоматике. Сначала включается симистор, затем реле его закорачивает, уменьшая падение напряжения на нем. Его, симистор, затем, при желании, можно и выключить. При выключении первым выключают реле, при этом нет искр и alex68(127 знак., 26.08.2012 16:18)
        
        спасибо за ликбез ) - Argon(26.08.2012 16:21)
        
        Симистор нужен для реализации фазового управления для малоинерционных нагрузок. Если такое не надо, хватит одного реле. - Лeoнид Ивaнoвич(26.08.2012 16:15)
        
        Понял, спасибо! В данном случае реле бы устроило. Но сомнения гложут в выборе реле. Подскажите что-нибудь, а? -> - Argon(26.08.2012 16:18, ссылка)
        
        G2RL, G5RL, G8P от Omron. - Лeoнид Ивaнoвич(26.08.2012 18:46)
        
        Спасибо! Argon(382 знак., 26.08.2012 19:02)
        
        Увы, нормальной книжки по реле у меня нет. - Лeoнид Ивaнoвич(26.08.2012 21:29)
        
        обычно они разбегаются в разные стороны, увидев охотника ;=) - koyodza(23.08.2012 20:07)
        
        да уж! но надежда еще жива. - Argon(23.08.2012 20:36)
        
        Блин, зайцы начали разбегаться )) Реле тупо дешевле выходит чем симистор+оптрон+радиатор. Argon(99 знак., 23.08.2012 20:53)
        
        отож. Надо слушать старших, они не зря 3,14здят :=) - koyodza(23.08.2012 20:54)
        
        А если пользователь включит в эту розетку телевизор или холодильник? - Лeoнид Ивaнoвич(23.08.2012 16:25)
        
        это уже абсурдная ситуация, хотя и возможная. поэтому хотелось бы избежать выгорания чего-либо даже в этом случае. Argon(61 знак., 23.08.2012 16:31 - 16:33)
        
        Вот поэтому и ставьте обычный предохранитель, чтобы не было пожара, а защищать симисторы в вашей недорогой поделке - перебор. - Make_Pic(23.08.2012 16:33)
        
        Телевизору ничего не сделается :-) - Shura(23.08.2012 16:27)
        
        Однажды по дурости сделали в удлинителе одну розетку с диодом, чтобы туда паяльник 220 В включать на пониженной мощности. Случайно воткнул туда ЭЛТ монитор. Он работал, только на экране - цветные разводы. Пришлось маску размагничивать. - Лeoнид Ивaнoвич(23.08.2012 16:40)
        
        Ну правильно, петля-то напрямую к сети подключена :-) - Shura(23.08.2012 16:43)

Схемы, платы, компоненты