caxapa.ru :: Точка бифуркации. В классе планшетов при решении одинаковых задач (новая венда + новый атом) примерно равны (ARM + дроид) по юзеровски ощущаемой производительности и жручести. Но у венды масса +.

Evgeny_CD, Архитектор (18.09.2012 22:42, просмотров: 163) ответил Shura на Никуя не понял. Такой реверанс в сторону MS как раз таки может быть смертелен для производителей чипов. Да, денег у них много, но от необходимости отбивать затраты никто не освобождал! Зациклившись на ресурсожручей винде можно совершенно влёгкую

Точка бифуркации. В классе планшетов при решении одинаковых задач (новая венда + новый атом) примерно равны (ARM + дроид) по юзеровски ощущаемой производительности и жручести. Но у венды масса +. * на корпоративном рынке одни ++. * Office наше фсе. А на WinRT офис кастрированный. Аки гугль док. * + для производителей. Т.е. сейячас ни у кого нет ни решающего проигрыща, ни решающего выигрыша. Теперь считаем риски. * мир ARM меньше по финансам, чем мир x86. Если он (мир ARM) резко начнет обострять ситуацию, то против него будут выставлены финансы, которые больше капитализации игроков ARM. * мир x86 не имеет существенного проигрыша. Значит, если они ломанутся к 22 нм, то дадут еще более конкурентосособный продукт. Ну а на мотивации производителей Intel, M$ и AMD собак вагон съели. Они свое дело знают.

Ответить

- Мир АРМ меньше по финансам? Как раз наоборот. Производителей АРМ-чипов намного больше. А финансы одного Эпла превосходят финансы Интела и Микрософта вместе взятых ;) Dir(155 знак., 19.09.2012 00:45)
  - Однако у Эппла нет своего проца. Полностью своего. И не будет. - Evgeny_CD(19.09.2012 07:48)
    - Совсем полностью может и нет, а вот частично свой (а ля Krait у Snapdragon) уже вроде как есть (->). Так что на счет "не будет" не стоит зарекаться. - Dir(19.09.2012 11:38, ссылка)
      - Это свое все равно по лицензии ARM. Оно не самостийно-свое. И потом, от базы приложений, которые бинарные, они просто так никуда не денутся. - Evgeny_CD(19.09.2012 11:40)
    - Эппл будет сидеть над схваткой и при необходимости с лёгкостью переползёт на x86 как уже сделал это на десктопе. - =AlexD=(19.09.2012 07:56)
      - Не так уж это было и легко. Apple держался за PowerPC до упора, но преимущества x86 были уж очень явные. Да и таких финансовых возможностей как сейчас у него не было. Dir(231 знак., 19.09.2012 11:45)
        
        Преимуществ пока нет, и понятно что просто так дёргаться они не будут, НО(!) есть такое слово конкуренция, а Интел - сильный ~~слон~~ игрок на рынке законченных решений. А Эпплу напрягаться особо и не потребуется, скрестят свою =AlexD=(228 знак., 19.09.2012 11:57)
        
        Я бы не сказал, что эти ОСи убогие. Свою функцию они выполняют на все 100%. Чего еще желать от юзеровского девайса? Гдавное чтобы "плавно" картинку крутило и не зависало когда не надо. Dir(125 знак., 19.09.2012 12:10)
        
        Ось, которая не поддерживает DirectX11 убогая по определению ;-). - =AlexD=(19.09.2012 12:19)
        
        Вот и я о том же. Пока Apple сделает свой правильный процессор и правильную видюху, корпус для Apple TV можно будет в виде гробика делать. - Evgeny_CD(19.09.2012 12:02)
      - +1. Там работают умные люди. И понимают, что дизайн корпуса и дизайн проца - разные вещи под одним тегом. Одинаково важные! - Evgeny_CD(19.09.2012 08:11)
        
        Это, кстати, тоже часть договоренностей "поверх лежащих на столе кольтов". Что Aplle не является полупроводниковой компанией. И дизайн-хаусом по процам тоже. - Evgeny_CD(19.09.2012 08:13)
        
        Да, эппл в нынешнем состоянии может сильно качнуть рынок, не удивлюсь если персонально для эппла Интел встроит в атомный сок аппаратный ускоритель бинарной компиляции ARM команд. - =AlexD=(19.09.2012 09:10)
        
        Ну я бы так сказал :) - добавят еще один блок бинарной компиляции, который еще одну систему команд приводит к "внутреннему ядру" :) - Evgeny_CD(19.09.2012 09:12)
        
        Аполитично рассуждаешь! ARM команды априори должны исполняться медленнее x86, да и всякие изменения режимов процессора лучше держать под контролем гипервизора. - =AlexD=(19.09.2012 09:21)
  - Вот вот, прямо как в анекдоте - "Были бы спички - был бы рай". А так все хорошо, но удобство разработки в экосистеме x86 гораздо выше. - Evgeny_CD(19.09.2012 07:35)
- Повторяю вопрос! :-) Что даёт производителям x86 чипов отказ от поддержки Linux, кроме рисков? - Shura(18.09.2012 22:53)
  - Уточнаяю вопрос. Нафига отказались от Linux в планшето-ориентированных чипах? И только в них! Затем, чтобы доказать друг другу, что правила игры соблюдаются. - Evgeny_CD(18.09.2012 22:55)
    - Затем, что linux позволяет делать свои планшеты. Даже советская военная промышленность подтянулась. Linux позволяет писать свой, какой угодно, не джобсу-угодный софт и хуже того, портировать имеющийся. Какой бизнес тут возможен, если ведроид fk0(106 знак., 19.09.2012 11:35)
    - Как известно, джентельмены не нарушают правила, они их меняют! Почти уверен, что они очканут и андроидные процы сделают вскорости тоже :-) - Shura(18.09.2012 23:01)
      - Ну что, поспорим? - Evgeny_CD(18.09.2012 23:02)
        
        Давай :-) - Shura(18.09.2012 23:06)
        
        Итак, Shura и Evgeny_CD спорят о том, что в ближайший год или около того для чипов, заточенных под x86 планшеты, не будет поддежки Linux со стороны производителей этих чипов, Intel и AMD. Дата завершения спора - 31.12.2013. Приз - боченок (5л) Evgeny_CD(6 знак., 18.09.2012 23:10)
        
        вопросец: А как можно заточить процессор так, что на нем нельзя будет запускать операционку ? Верю что на диоде не запустить ОС, но на процессоре ?! Что же там такого влепят ? - MegaJohn(19.09.2012 10:22)
        
        Вероятно достаточно закрыть технологию сохранения контекста при переключении задач. Этого хватит, что бы ни одна ОС, кроме избранных, на этом процессоре не работала. Закрыть официально (патенты/лицензии/что-то еще), так что даже те, кто фактически AlexBi(36 знак., 19.09.2012 10:39)
        
        А как это коррелирует с антимонопольным законом? - бомж(21.09.2012 14:29)
        
        И кто "это" купит? - PlainUser(19.09.2012 11:28)
        
        EvgenyCD пропиарит тут и половина читателей побежит за айфоном-7 в кредит. Купят и ещё как. И это самая большая опасность. Они там, в эпплах, спят и видят как сделать так, чтоб был полнейший closed source, кругом аццкая криптография и секретное fk0(136 знак., 19.09.2012 11:32)
        
        Криворукий юзер не должен лазить куда не надо и привязан к конкретному продукту - это идеальный бизнес, посмотрите на производителей систем, большинство стремятся туда же куда и эппл, только не у всех получается. - Хитрый Китаец(19.09.2012 21:02)
        
        Покажи мне место, где я кого-то призывал хоть что-то купить. - Evgeny_CD(19.09.2012 11:38)
        
        Явным образом не призывал. Но, как известно, на неокрепший ум обывателя восторженные речи о мегагерцах и нанометрах действуют вполне неплохо. - fk0(19.09.2012 11:40)
        
        Защита есть. Неокрепший разум мои посты до конца не дочитает. Окрепший тоже не всякий :) - Evgeny_CD(19.09.2012 11:42)
        
        +1 - хороший вариант. Сделать набор теневых регистров и командочки под это. - Evgeny_CD(19.09.2012 10:45)
        
        Потому, что это SoC. С контроллером питания, управлением питанием по доменам кристалла и прочая. Вот это и "засекретили". - Evgeny_CD(19.09.2012 10:29)
        
        Да, мне кстати тоже такая мысль покоя не даёт :-) - Shura(19.09.2012 10:27)
        
        Замётано :-) Shura(177 знак., 19.09.2012 10:17)
        
        Что-то я выпал из контекста, но ИМХО речь идёт не о том что Линукс вообще и Андроид в частности не запускается на этих процах, а о том, что спецификация на некие аппаратные модули и режимы работы будет доступна только M$. Т.е. Win8 банально =AlexD=(37 знак., 19.09.2012 10:22)
        
        Прямым текстом пишут - "the chip cannot run Linux" - Shura(19.09.2012 10:31, ссылка)
        
        Фиг поймёшь из текста что они имели ввиду, но я это понимаю так, что даже если на нём запустить линух, то жрать он будет столько, что использование его в планшетах теряет смысл. =AlexD=(403 знак., 19.09.2012 10:55)
        
        Да, скорее всего так. Я поэтому и предположил второй вариант развития событий - линукс всё-таки научат с этой хренью работать. Ну, дадут винде фору в годик, но эксклюзива она не получит. - Shura(19.09.2012 10:58)
        
        Я скорее поверю в то, что Эппл получит аналогичный эксклюзив, чем в то, что его сольют опенсорсу. Интел не станет рисковать репутацией, ни-за-что. - =AlexD=(19.09.2012 11:05)
        
        Ну вот и посмотрим :-) - Shura(19.09.2012 11:12)
        
        Жить в 2 раза дольше на том же аккуме - весьма заметное преимущество, заметим. - Evgeny_CD(19.09.2012 10:31)
        
        Время пошло! - PlainUser(19.09.2012 07:42)
    - И потому, что стратегически им это выгодно. Evgeny_CD(193 знак., 18.09.2012 22:57)
      - не пустить Linux в планшеты не получится, он уже давно там! Вот как раз винде ещё постараться надо, чтоб туда залезть. Так что будущее скорее туманное, чем сытое. - Shura(18.09.2012 23:10)
        
        да вроде как уже лезет, правда пока такие планшеты дорогие(( Tical(221 знак., 17.11.2012 16:22)
        
        В !гламурных планшетах, которые сделаны из ноутбучных компонентов, он там. И хер с ним. Такие планшеты не будут массовыми! - Evgeny_CD(18.09.2012 23:13)

Средства и методы разработки