Лeoнид Ивaнoвич (19.09.2012 11:46, просмотров: 174) ответил Скрипач на Угу. Вас я бы тоже, пожалуй, не взял ;))))-
- Уважаемый Леонид Иванович, вы ведь увлекаетесь электроникой? И получаете (или не получаете) удовольствие, от своих проектов, вне зависимости от суммы вознаграждения, да? Скрипач(960 знак., 19.09.2012 18:35 - 21:22)
- Вот только не надо агитировать работать "на дядю" за интерес. Удовольствие я получаю только от той работы, которую сам выбираю и сам себе поручаю. А проектировать всякую ерунду по заданию начальника - какое это удовольствие? - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 02:05)
- Я, всего лишь, требую не обобщать на вашем примере. Вы - уникальный персонаж. Скрипач(749 знак., 20.09.2012 09:30 - 09:51)
- Естественно. Удовольствие получаешь лишь от своей бесплатной работы. А любая работа "на дядю" делается через силу и сопровождается проклятиями в адрес этого "дяди" в уме. Хотя дядя платит за работу деньги. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 12:07)
- Не хотите работать "на дядю"? А если этот "дядя" - "Дядя Сэм"? => USSR(82 знак., 20.09.2012 20:23,
) - Не существует никакой "работы на дядю". Есть работа в коллективе. Решение задач, которые один человек не потянет ни по временным, ни по ресурсным параметрам. - Скрипач(20.09.2012 13:46)
- Работа "на дядю" существует. Это когда делаешь что-то по чужой указке и на чужих условиях. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 13:57)
- Что-то спор превратился в какую-то схоластику. Любая работа - это труд "на дядю", руководитель ли тобой рулит, или требования заказчика, если ты одиночка. Если не "на дядю" - то это хобби, и дает моральное удовлетворение, но не Vovanius(91 знак., 20.09.2012 20:52,
)
- Не любой. PlainUser(1824 знак., 21.09.2012 10:08)
- Да, это именно то, что вы, по вашим словам, ищите. Чтобы директор, вытирал вам сопли и подгонял пинками. Но это исключительно ваш, психо-эмоциональный шаблон. Реально, тоже самое, с тем же директором, можно делать и с совершенно другим настроем и Скрипач(13 знак., 20.09.2012 14:14)
- Ищу - это не значит, что считаю хорошим. А вообще, описанный Вами руководитель, считающий, что все с радостью хотят на него работать - самый мерзкий вид руководителя. Нужно понимать, что в наем люди идут только от полной безысходности. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 14:45)
- Вы почему-то ставите работника на уровень половой тряпки. А это не так. maik-vs(1036 знак., 20.09.2012 16:10)
- Незаменимых , нет.Ваш руководитель бессонными ночами думает как ему быть если вас (не дай бог) трамвай переедет.И придумает рано или поздно , иначе что это за бизнес. - PlainUser(21.09.2012 08:08)
- Если Вы уйдете, ничего с фирмой не случится. Так как руководителю всё равно, делать электронику или торговать тряпками. Он всё сможет, в отличие от Вас. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 17:50)
- Ещё никто это не сказал? Л.И. - нудный нытик. Ну и утверждение про "идут в наём" просто ошибочное. - SciFi(20.09.2012 14:53)
- Ну да, конечно, идут в наем весело подпрыгивая... - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 15:19)
- Я же говорю - нытик. Скажем, крупная и успешная фирма набирает студентов - они просто валом туда ломятся, и таки весело подпрыгивают. - SciFi(20.09.2012 15:27)
- Да оставьте его в покое.. :) Старые люди НИКОГДА не меняют своих убеждений, сколько бы ИХ не убеждали. При этом ЛЮБОЙ разговор они с помощью нехитрой двух-ходовой комбинации молниеносно переводят в разговор о СЕБЕ, любимом, и о СВОИХ убеждениях, а USSR(71 знак., 20.09.2012 15:44, )
- Это кто тут "старый"?! - Vladimir Ljaschko(20.09.2012 16:56)
- Да оставьте его в покое.. :) Старые люди НИКОГДА не меняют своих убеждений, сколько бы ИХ не убеждали. При этом ЛЮБОЙ разговор они с помощью нехитрой двух-ходовой комбинации молниеносно переводят в разговор о СЕБЕ, любимом, и о СВОИХ убеждениях, а USSR(71 знак., 20.09.2012 15:44,
- Я же говорю - нытик. Скажем, крупная и успешная фирма набирает студентов - они просто валом туда ломятся, и таки весело подпрыгивают. - SciFi(20.09.2012 15:27)
- Ну да, конечно, идут в наем весело подпрыгивая... - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 15:19)
- Вы почему-то ставите работника на уровень половой тряпки. А это не так. maik-vs(1036 знак., 20.09.2012 16:10)
- Ищу - это не значит, что считаю хорошим. А вообще, описанный Вами руководитель, считающий, что все с радостью хотят на него работать - самый мерзкий вид руководителя. Нужно понимать, что в наем люди идут только от полной безысходности. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 14:45)
- Что-то спор превратился в какую-то схоластику. Любая работа - это труд "на дядю", руководитель ли тобой рулит, или требования заказчика, если ты одиночка. Если не "на дядю" - то это хобби, и дает моральное удовлетворение, но не Vovanius(91 знак., 20.09.2012 20:52,
- Это две разных проблемы. Как будто дядя не может отрицательно влиять на коллектив. Что, мало примеров развала вроде бы успешно существовших фирм? - Vladimir Ljaschko(20.09.2012 13:49)
- Работа "на дядю" существует. Это когда делаешь что-то по чужой указке и на чужих условиях. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 13:57)
- любое проклятие даже в уме портит карму - ovik89(20.09.2012 13:05)
- Соглашусь с Вами, это нехорошо. Но меня когда-то успокоили, сообщив, что добро, сделанное с плохими мыслями, тоже зачтется. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 13:25)
- Кем зачтется? Добро и зло это субъективные человеческие оценки явлений. Что для одного человека зло, для другого наоборот - добром может быть. - rezident(20.09.2012 14:00)
- Это уже слишком сложно для понимания. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 14:01)
- Кем зачтется? Добро и зло это субъективные человеческие оценки явлений. Что для одного человека зло, для другого наоборот - добром может быть. - rezident(20.09.2012 14:00)
- Соглашусь с Вами, это нехорошо. Но меня когда-то успокоили, сообщив, что добро, сделанное с плохими мыслями, тоже зачтется. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 13:25)
- Не хотите работать "на дядю"? А если этот "дядя" - "Дядя Сэм"? => USSR(82 знак., 20.09.2012 20:23,
- Естественно. Удовольствие получаешь лишь от своей бесплатной работы. А любая работа "на дядю" делается через силу и сопровождается проклятиями в адрес этого "дяди" в уме. Хотя дядя платит за работу деньги. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 12:07)
- Я, всего лишь, требую не обобщать на вашем примере. Вы - уникальный персонаж. Скрипач(749 знак., 20.09.2012 09:30 - 09:51)
- Вам бы уже пора определиться. Две недели назад не брали Л.И., а теперь берете? ;) - rezident(19.09.2012 22:12, ссылка)
- Вот только не надо агитировать работать "на дядю" за интерес. Удовольствие я получаю только от той работы, которую сам выбираю и сам себе поручаю. А проектировать всякую ерунду по заданию начальника - какое это удовольствие? - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 02:05)
- Махровый цинизм - это плохо. Вам не знаком такой ход мысли: "хорошо предприятию - хорошо его сотрудникам"? Есть достаточно примеров, когда всеобщий пофигизм сотрудников убивает предприятие. - SciFi(19.09.2012 12:49 - 12:51)
- Пофигизм сотрудников это проблемы недостаточной работы менеджмента с ними. PlainUser(1199 знак., 19.09.2012 13:31)
- Ну, если менеджмент во всём виноват, тогда извольте не жаловаться, когда менеджмент львиную долю ништяков от успеха положит в свой карман. - SciFi(19.09.2012 14:53)
- на это и жалобы - все ништяки забирает тот, кто виноват ;-) - Shura(19.09.2012 15:33)
- А что кто-то жаловался? Смысла нет , надо действовать. - PlainUser(19.09.2012 15:17)
- Пофигизм сотрудников это чаще всего следствие пофигизма самого менеджмента ;-) - Shura(19.09.2012 13:40)
- Не, пофигизм сотрудников вытекает из физического устойства мира. Работать "на дядю" энергетически выгодно постоянно балансируя на грани "лишь бы только не выгнали". Лeoнид Ивaнoвич(131 знак., 20.09.2012 02:13)
- У вас неправильное понятие "выгоды", хоть и очень распространённое. Если максимизировать такую "выгоду", то все будут валяться в подворотне в стельку пьяные, при этом работать никто не будет. - SciFi(20.09.2012 09:48)
- Если они смогут поддерживать такое состояние сколь угодно долго - честь им и хвала. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 12:03)
- ЛИ правильно сформулировал насчёт энергетической выгоды. Впрочем, идея не нова - Shura(20.09.2012 09:52, ссылка)
- Вы учитываете только фактор денег причем здесь и сейчас.Это конечно главное но не все.Есть еще перспективы , отношение , имидж.Что в конечном счете когдато сведется к деньгам.Те это так сказать "потенциальные деньги".Все вместе взятое несколько PlainUser(16 знак., 20.09.2012 07:24)
- Перспективы и имидж - настолько ненадежные вещи, что делать на них ставку вряд ли разумно. Только деньги. Здесь и сейчас. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 13:34)
- Все очень просто , есть некий коэффициент риска.Его просто надо учеть.Это если чисто математически. - PlainUser(20.09.2012 14:23)
- Хе-хе, отнюдь! Работоспособность правила "сначала ты работаешь на репутацию, потом репутация работает на тебя" проверена неоднократно ;) - rezident(20.09.2012 13:47)
- Ну-ну. Репутация годится только на то, чтобы её засунуть в одно место. Платят за метры траншеи или за точки пайки, а не за репутацию. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 13:59)
- Л.И., открою вам "тайну" - вы лично УЖЕ имеете репутацию. Вот только подать/продать ее должным образом пока еще не умеете ;) Или не хотите. - rezident(20.09.2012 14:03)
- Вы привели лучшее доказательство моих слов - репутация нафик не нужна, если совершенно не может помочь заработать хоть какие-то деньги. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 14:40)
- Л.И. вот вы уже и софистику в ход пустили :) "Мочь" и "делать" это вовсе не равнозначные действия. Потенциальная энергия (мочь) не переходит автоматически в кинетическую энергию движения (делать), для этого необходимо выполнение некого условия, rezident(248 знак., 20.09.2012 14:48 - 14:50)
- Действую - сбегал в магазин: Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 15:18)
- конечно ЛИ нас троллит - у него ж монитор весь белый - Vit(20.09.2012 23:25)
- Я, кстати, грантса припёр - можем попить как-нибудь :-) - Shura(20.09.2012 15:26)
- С удовольствием! Когда Вам удобнее? - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 17:53)
- Недельки через две, врядли раньше получится - Shura(20.09.2012 18:04)
- Не вопрос! - Лeoнид Ивaнoвич(21.09.2012 00:29)
- Недельки через две, врядли раньше получится - Shura(20.09.2012 18:04)
- О, и я припер бухла, правда, вина в основном, значит придется звать девочек :) - Vladimir Ljaschko(20.09.2012 15:49)
- Зовите сразу старушек. Зачем же портить девочкам вечер? - USSR(20.09.2012 15:54, )
- А я с Шурой?! ;) Да и Л.И., надеюсь, немного троллит. - Vladimir Ljaschko(20.09.2012 16:16)
- Зовите сразу старушек. Зачем же портить девочкам вечер? - USSR(20.09.2012 15:54,
- С удовольствием! Когда Вам удобнее? - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 17:53)
- Алкоголизм второй стадии :( - rezident(20.09.2012 15:23)
- +1050..:( - USSR(20.09.2012 15:49, )
- +1050..:( - USSR(20.09.2012 15:49,
- Действую - сбегал в магазин: Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 15:18)
- Л.И. вот вы уже и софистику в ход пустили :) "Мочь" и "делать" это вовсе не равнозначные действия. Потенциальная энергия (мочь) не переходит автоматически в кинетическую энергию движения (делать), для этого необходимо выполнение некого условия, rezident(248 знак., 20.09.2012 14:48 - 14:50)
- Вы привели лучшее доказательство моих слов - репутация нафик не нужна, если совершенно не может помочь заработать хоть какие-то деньги. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 14:40)
- Л.И., открою вам "тайну" - вы лично УЖЕ имеете репутацию. Вот только подать/продать ее должным образом пока еще не умеете ;) Или не хотите. - rezident(20.09.2012 14:03)
- Ну-ну. Репутация годится только на то, чтобы её засунуть в одно место. Платят за метры траншеи или за точки пайки, а не за репутацию. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 13:59)
- Перспективы и имидж - настолько ненадежные вещи, что делать на них ставку вряд ли разумно. Только деньги. Здесь и сейчас. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 13:34)
- У вас неправильное понятие "выгоды", хоть и очень распространённое. Если максимизировать такую "выгоду", то все будут валяться в подворотне в стельку пьяные, при этом работать никто не будет. - SciFi(20.09.2012 09:48)
- Ты как всегда , лаконичен и блистателен. - PlainUser(19.09.2012 14:15)
- Не, пофигизм сотрудников вытекает из физического устойства мира. Работать "на дядю" энергетически выгодно постоянно балансируя на грани "лишь бы только не выгнали". Лeoнид Ивaнoвич(131 знак., 20.09.2012 02:13)
- Ну, если менеджмент во всём виноват, тогда извольте не жаловаться, когда менеджмент львиную долю ништяков от успеха положит в свой карман. - SciFi(19.09.2012 14:53)
- Пофигизм сотрудников это проблемы недостаточной работы менеджмента с ними. PlainUser(1199 знак., 19.09.2012 13:31)
- Уважаемый Леонид Иванович, вы ведь увлекаетесь электроникой? И получаете (или не получаете) удовольствие, от своих проектов, вне зависимости от суммы вознаграждения, да? Скрипач(960 знак., 19.09.2012 18:35 - 21:22)