caxapa.ru :: В 20-и пиновом для каждого сигнального провода есть свой парный провод возвратной "земли".

rezident (04.10.2012 13:53, просмотров: 335) ответил Лeoнид Ивaнoвич на А в чем скрытый смысл такого большого разъема? Чем он лучше 10-пинового?

В 20-и пиновом для каждого сигнального провода есть свой парный провод возвратной "земли".

Ответить

- Это лишнее, линия ведь короткая. - Лeoнид Ивaнoвич(04.10.2012 14:16)
  - Эмпирический факт - для JTAG, работающего на частоте >10МГц, становится уже не лишним. Хотя казалось бы - расстояния и задержки на такой частоте небольшие и влиять на устойчивость работы JTAG не должны. - rezident(04.10.2012 15:47)
    - +1, сам на это натыкался в некоторых изделиях. Хотя в большинстве случаев до 5МГц (а иногда даже и до 10МГц) нормально работает и так koyodza(04.10.2012 15:49 - 16:01)
      - У Вас на фото очень длинные провода, плюс очень длинный шлейф. Ничто не мешает приблизить отладчик к target-у буквально на несколько сантиметров. - Лeoнид Ивaнoвич(04.10.2012 16:14)
        
        то что на фото отлично работает на 5МГц - koyodza(04.10.2012 16:15)
        
        Не сомневаюсь, что отлично. Я про то, что нефиг ставить 20-пиновый разъем на изделие, проще укоротить кабель на этапе отладки. - Лeoнид Ивaнoвич(04.10.2012 16:18)
        
        ну так на изделии у меня его и нет, потому и припаян проводочками. На серийном изделии он вообще не нужен - koyodza(04.10.2012 16:23)
        
        Тем не менее, я планирую на плате управления лабораторного БП развести нормальный IDC-10. - Лeoнид Ивaнoвич(04.10.2012 16:29)
        
        для кустарной платы тем более удобнее подпаять разъём проводками - koyodza(04.10.2012 17:15)
        
        Нифкоем случае. Кустарная плата перепрограммируется постоянно, разъём на соплях это зло для неё. - Shura(04.10.2012 17:33)
        
        Загрузчик через UART, если отладка не используется. 3 провода, а разъем вообще наружу можно вывести. - Саня(04.10.2012 17:56)
        
        Меня убеждают, что отладка нужна. Хотя я ей никогда не пользовался. Нет, вру, Лeoнид Ивaнoвич(180 знак., 04.10.2012 18:33)
        
        Ну так UART+терминал - лучшая отладка. JTAG нужен один раз, чтобы зашить загрузчик в процессор из магазина. - Саня(04.10.2012 19:04)
        
        Как раз JTAG нужен для некоторых случаев отладки. А чтобы зашить загрузчик в процессор из магазина достаточного встроенного в МК бутлоадера. - rezident(04.10.2012 19:17)
        
        моя очередь попридираться: JTAG не "нужен для некоторых случаев отладки", а скорее удобен во многих случаях, поскольку позволяет облегчить и ускорить отладку. В принципе можно обойтись и без него. Ну так и без электричества тоже можно обойтись, koyodza(26 знак., 04.10.2012 19:34)
        
        бред редкостный. Или Вы речь об STR91х или чем-то таком подобном ведёте, где ещё не было никакого загрузчика - koyodza(04.10.2012 19:05)
        
        Если есть возможность программировать FLASH программно, загрузчик делается самостоятельно. - Саня(04.10.2012 19:08)
        
        а где в современных ARMах её нет? Для прошивки на производстве обычно достаточно встроенного загрузчика, если он есть. Снова-таки, а где в современных АRМах его нет? - koyodza(04.10.2012 19:26)
        
        Причем тут производство? Сколько раз нужно перешить процессор при написании программы и отладке? Тягать деревянный шлейф из 10 проводов? Переставлять джамперы? Обновить/исправить прошивку пользователю самостоятельно. - Саня(04.10.2012 19:34)
        
        при написании и отладке шлейф подключается обычно один раз в начале и отключается только тогда, когда работы над проектом прекращаются. Пользователи про JTAG зелёного понятия иметь не должны, даже слово им такое знать не положено - koyodza(04.10.2012 19:37)
        
        Серьезно? Я пишу программу в одном городе, а проверяется ее работа в другом, другими людьми, с электроникой незнакомыми вообще. И в случае исправлений необходимо перешить блок. - Саня(04.10.2012 19:44)
        
        Серьезно? Сам работу программы не проверяешь никак? Крут :-) - Shura(04.10.2012 19:46, картинка)
        
        а поскольку ещё и jtag`ом не пользуется (а зачем - сам ведь не проверяет работу), то крут в квадрате :=) - koyodza(04.10.2012 19:54)
        
        Знаешь что такое TT? И насколько первый экземпляр ТТ отличается от окончательного ТУ? - Саня(04.10.2012 20:00)
        
        Тульский Токарева? Или однофазная схема электроснабжения без провода РЕ? И то и другое по современным ТУ не положено :=) - koyodza(04.10.2012 20:04 - 20:12, картинка)
        
        ТТ отличается от ТУ? Браво! :-D :-D - Shura(04.10.2012 20:01)
        
        Не понял юмора. Что не так? - Саня(04.10.2012 20:03)
        
        ТТ и ТУ принципиально разные документы, как по назначению, так и по содержанию. Между ними ещё ТЗ присутствует обычно :-) - Shura(04.10.2012 20:21)
        
        Не поверишь, но требования к функционированию могут меняться каждый день. - Саня(04.10.2012 19:49)
        
        Читать это как "похуй что наговнокодил сегодня, завтра поменяются требования"? - Shura(04.10.2012 20:00)
        
        Знаешь что такое TT? И насколько первый экземпляр ТТ отличается от окончательного ТУ? - Саня(04.10.2012 20:02)
        
        Не надо о грустном, знаю.... :-) - Shura(04.10.2012 20:24)
        
        Я знаю! :) ТТ - трансформатор тока, ТУ - технические условия. А еще я знаю ТЗ - техническое задание. Казалось бы, причем тут Лужков? :))) - rezident(04.10.2012 20:06)
        
        скорее ущербность Вы ощущали, когда использовали эмулятор ПЗУ :=) - koyodza(04.10.2012 18:51)
        
        Почему? Отладка делалась проще. Правда, ноги процессора были заняты параллельной шиной. Но эту проблему я решил применением многоногого SAB80C535. - Лeoнид Ивaнoвич(04.10.2012 19:00)
        
        перефразирую Вас и приведу ещё одну аналогию: koyodza(650 знак., 04.10.2012 19:31)
        
        Вы попали в точку. Лeoнид Ивaнoвич(113 знак., 04.10.2012 21:20)
        
        и мебель? Там на фото не только электродрель присутствует, но и шуруповёрт - koyodza(04.10.2012 21:44)
        
        Мебель - это моё позднее увлечение. Лeoнид Ивaнoвич(150 знак., 04.10.2012 22:38)
        
        +1 - Лeoнид Ивaнoвич(04.10.2012 17:44)
        
        она и переделывается обычно. К тому же совсем не обязательно именно на соплях, можно нормально впаять проводки в отверстия - koyodza(04.10.2012 17:38)
        
        ну вот именно, что ещё и переделывается, поэтому там на соплях и так дохера чего висит :-) - Shura(04.10.2012 17:42)
        
        Не нужен штатный IDC. Я оставляю открытые от маски пады диаметром 0,8мм, которых вполне хватает, чтобы при необходимости припаять "IDC на проводочках". - rezident(04.10.2012 16:46)
        
        Нужно учитывать, что это будет моя первая плата на ARM. И будет ли? - Лeoнид Ивaнoвич(04.10.2012 16:47)
        
        Ну для единственного экземпляра наличие разъема не принципиально. Я-то (мелко)серийные изделия имел в виду. - rezident(04.10.2012 16:51)
      - Я с таким сталкивался еще 15 лет назад, когда повсеместно продавались китайские кабели CENTRONICS в которых китайцы экономили на проводах и вместо 8 проводов "GND" в разъеме LPT закладывали в кабель только 1 провод. А в LPT сигналы с частотой ниже rezident(6 знак., 04.10.2012 16:01, ссылка, ссылка)
        
        с теми кабелями природа проблемы была несколько иная - koyodza(04.10.2012 16:02)

ARM, RISC-V контроллеры