Codavr (16.01.2013 13:30, просмотров: 170) ответил Mahagam на взял в руки новую платку, надо поднять. между атмегой и неким чипом, что стоит в 2-х сантиметрах, тянется SPI (эти же два сантиметра, ну пусть три). в каждую линию схемотехник всунул по дроссельчику. это нормально? у меня когнитивный диссонанс.Долой империалистический интернационал!
-
- не суть, меня интересуют последствия этих фильтров на всех линиях связи. - Mahagam(16.01.2013 13:42)
- Это не только нормально, а и намного лучше, чем ставить 100-Ом резисторы. Это не дроссель и не керамический фильтр. Это ферритовый фильтр. Dir(130 знак., 16.01.2013 14:14)
- +1 я обсказался. Конечно это ferrite bead. Собственно и ссылку на них дал. - Codavr(16.01.2013 15:21, ссылка)
- На таких коротких и низкочастотных интерфейсах они бесполезны. Но и мешать не будут. antm(79 знак., 16.01.2013 14:06)
- Это когда внешних шумов нет и вся железяка низкочастотная. А когда они есть или рядом скоростные мелкосхемы фонят то могут очень и очень жизнь облегчить. - Codavr(16.01.2013 15:31)
- Это да, но Mahagam упоминает атмегу... Какие там могут большие скорости? antm(195 знак., 16.01.2013 15:49)
- Вот именно. Для многослоек можно и импедансы нормально просчитать и согласование с помощью резисторов сделать. Для 2-х сторонней же платы линии связи будут очень неоднородны и нормально согласовать их малореально. Dir(112 знак., 16.01.2013 15:56)
- Да и не такая уж мега и медленная. К тому же мало ли чего еще на той плате натыкано. - Codavr(16.01.2013 16:14)
- Не имеет значения быстрая она или медленная SCL звенеть будет и глючить будет тоже на длинном проводе. Вот если там I2C не софтовый, а аппаратный модуль, то обычно slew rate control и т.п. против того уже встроено. А если нет -- ставь резисторы. - fk0(16.01.2013 16:35)
- Ващета базар шел про короткие провода если чо. - Codavr(16.01.2013 16:38)
- Не имеет значения быстрая она или медленная SCL звенеть будет и глючить будет тоже на длинном проводе. Вот если там I2C не софтовый, а аппаратный модуль, то обычно slew rate control и т.п. против того уже встроено. А если нет -- ставь резисторы. - fk0(16.01.2013 16:35)
- Да и не такая уж мега и медленная. К тому же мало ли чего еще на той плате натыкано. - Codavr(16.01.2013 16:14)
- Вот именно. Для многослоек можно и импедансы нормально просчитать и согласование с помощью резисторов сделать. Для 2-х сторонней же платы линии связи будут очень неоднородны и нормально согласовать их малореально. Dir(112 знак., 16.01.2013 15:56)
- Это да, но Mahagam упоминает атмегу... Какие там могут большие скорости? antm(195 знак., 16.01.2013 15:49)
- Это когда внешних шумов нет и вся железяка низкочастотная. А когда они есть или рядом скоростные мелкосхемы фонят то могут очень и очень жизнь облегчить. - Codavr(16.01.2013 15:31)
- Обычно с случае необходимости ставят фильтры по питанию, а в сигналы - резисторы несколько десятков Ом, которые тоже вносят задержки, но более предсказуемые. Vladimir Ljaschko(254 знак., 16.01.2013 13:58)
- Извините, но это миф :) Посчитайте задержку сами для 5пф емкости вывода и резистора 20-30 Ом. Такие задержки важны разве что для DDR4. - antm(16.01.2013 14:15)
- Что - миф? Снижение токов импульсных помех через резисторы в соответствии с законом Ома? ;) - Vladimir Ljaschko(16.01.2013 14:33)
- А на "неимпульсные" токи резисторы не влияют что ли? А миф это про задержку сигнала "на резисторе". Точнее про то что эта задержка может как то влиять. antm(122 знак., 16.01.2013 14:44)
- Хе-хе, вы видимо никогда не собирали ZX-Spectrum на отечественных м/с DRAM К565РУ5? ;) Там и частоты-то сравнительно невысокие, однако для устойчивой работы ПК на некоторых экземплярах плат с подбором RC-цепочки в разрыве сигнала CAS приходилось rezident(23 знак., 16.01.2013 14:59)
- Причем тут сигнал CAS. Это совсем из другой оперы. Там дело было не в задержках на линии а в диком разбросе между экземплярами мелкосхем купленых на барахолке. Если они шли из одной коробки никаких заморочек не было. А задержка была не на Codavr(81 знак., 16.01.2013 15:20 - 15:28)
- Ни к месту. Это всё бездумная схемотехника. В более адекватных (зоновский "Скорпион" хотя бы) вариантах ничего подбирать особо не нужно было (ну ещё ИЕ7, цепь входа в TR-DOS, включение турбо-режима и т.п., но известно в общем-то как в других fk0(117 знак., 16.01.2013 16:10)
- В СССР даже специальные линии задержки для РУшек выпускались. Правда на барахолке их днем с огнем было не сыскать. А резистор это был бюджетный вариант. - Codavr(16.01.2013 16:16 - 16:18)
- Ещё раз доходчиво: схема была сделана через жопу. В нормальных вариантах вместо регистра ИР23, который защёлкивал по фронту, инвертировали сдвинутый на PI/2 относительно CAS сигнал (H1 вроде) и ставили (дефицитную видимо) ИР22, который сразу с fk0(1414 знак., 16.01.2013 16:32)
- Напомнили. Для борьбы с этим полпикселами ставил на выходе видео (RGB) 555ТМ8 которую тактировал от 7MHz, опытным путем подобрав необходимую фазу этого клока. Картинка была идеальная. - alex68(16.01.2013 18:10)
- насчёт FPGA почти верно. Mahagam(279 знак., 16.01.2013 17:18)
- Ващета я в курсах. Кооператив в котором я работал первый в стране начал массовое производство спектрумов если чо :) Правда схемотехника и софт были чужие, но гимор с ею весь наш. - Codavr(16.01.2013 16:34 - 16:37)
- Ещё раз доходчиво: схема была сделана через жопу. В нормальных вариантах вместо регистра ИР23, который защёлкивал по фронту, инвертировали сдвинутый на PI/2 относительно CAS сигнал (H1 вроде) и ставили (дефицитную видимо) ИР22, который сразу с fk0(1414 знак., 16.01.2013 16:32)
- В СССР даже специальные линии задержки для РУшек выпускались. Правда на барахолке их днем с огнем было не сыскать. А резистор это был бюджетный вариант. - Codavr(16.01.2013 16:16 - 16:18)
- Ни к месту. Это всё бездумная схемотехника. В более адекватных (зоновский "Скорпион" хотя бы) вариантах ничего подбирать особо не нужно было (ну ещё ИЕ7, цепь входа в TR-DOS, включение турбо-режима и т.п., но известно в общем-то как в других fk0(117 знак., 16.01.2013 16:10)
- Не собирал, но и речь не об RC цепочке на отдельных компонентах :) То что с помощью RC можно сделать задержку никто не спорит, но там, согласитесь была емкость не единицы пикофарад и резистор не единицы Ом. Речь о простом последовательном antm(113 знак., 16.01.2013 15:13)
- В общем можете сами оценить влияние резистора 33 Ом, включенного последовательно. antm(337 знак., 16.01.2013 15:39)
- Я представляю как влияет резистор в линии. Мое замечание было к вашему тезису "о мифе про задержку сигнала на резисторе". Нет там никаких мифов, чистая физика. Кстати, из ваших графиков можно сделать вывод, что емкость входа м/с DDR около 1,2пФ, а rezident(65 знак., 16.01.2013 15:52)
- Вы индуктивность забыли. На проводе длиной 1см. резистор действительно не нужен и в паре с ёмкостью входа толку от него нет. Речь не о R-C, а L-R-C. Где без R получается известно что. - fk0(16.01.2013 16:13)
- Ладно, я понял что спорить бесполезно. Физика так физика ;) Видимо учитывать порядок величин времени, емкости, и сопротивления учат на курсах алхимии. - antm(16.01.2013 16:03)
- Я представляю как влияет резистор в линии. Мое замечание было к вашему тезису "о мифе про задержку сигнала на резисторе". Нет там никаких мифов, чистая физика. Кстати, из ваших графиков можно сделать вывод, что емкость входа м/с DDR около 1,2пФ, а rezident(65 знак., 16.01.2013 15:52)
- Для сведения. Там нужна была задержка CAS от нескольких единиц до пары десятков наносекунд. Так что обычно использовался резистор десятки (до сотни) Ом и конденсатор десятки (до сотни) пикоФарад. - rezident(16.01.2013 15:31)
- В общем можете сами оценить влияние резистора 33 Ом, включенного последовательно. antm(337 знак., 16.01.2013 15:39)
- Причем тут сигнал CAS. Это совсем из другой оперы. Там дело было не в задержках на линии а в диком разбросе между экземплярами мелкосхем купленых на барахолке. Если они шли из одной коробки никаких заморочек не было. А задержка была не на Codavr(81 знак., 16.01.2013 15:20 - 15:28)
- Хе-хе, вы видимо никогда не собирали ZX-Spectrum на отечественных м/с DRAM К565РУ5? ;) Там и частоты-то сравнительно невысокие, однако для устойчивой работы ПК на некоторых экземплярах плат с подбором RC-цепочки в разрыве сигнала CAS приходилось rezident(23 знак., 16.01.2013 14:59)
- А на "неимпульсные" токи резисторы не влияют что ли? А миф это про задержку сигнала "на резисторе". Точнее про то что эта задержка может как то влиять. antm(122 знак., 16.01.2013 14:44)
- Что - миф? Снижение токов импульсных помех через резисторы в соответствии с законом Ома? ;) - Vladimir Ljaschko(16.01.2013 14:33)
- Извините, но это миф :) Посчитайте задержку сами для 5пф емкости вывода и резистора 20-30 Ом. Такие задержки важны разве что для DDR4. - antm(16.01.2013 14:15)
- И тебе тот же набор, что MBedder порекомендовал. - Codavr(16.01.2013 13:47 - 13:53, ссылка)
- Последствия любых LC-элементов в линиях связи - резонансные звоны. Если расчитано и задемпфировано грамотно, то в условиях сильных радиочастотных наводок (типа внутри телепередатчика) может помочь, но в подавляющем большинстве случаев только еще MBedder(13 знак., 16.01.2013 13:51)
- Это не только нормально, а и намного лучше, чем ставить 100-Ом резисторы. Это не дроссель и не керамический фильтр. Это ферритовый фильтр. Dir(130 знак., 16.01.2013 14:14)
- не суть, меня интересуют последствия этих фильтров на всех линиях связи. - Mahagam(16.01.2013 13:42)