Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Понедельник
25 ноября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

Гудвин, волшебник (20.02.2013 21:15, просмотров: 20500)

Кнопки IT-1184 кто-нить юзал? Как у них с надежностью? Нужны именно такие - мелкие...

Ответить

- Мелкие кнопки ставят в брелки сигнализаций. - =L.A.=(20.02.2013 21:42)
- Может купить отдельно такие пружинистые штучки, dome называется, не знаю как по-русски, и на свою плату с позолотой ставить, закрывая сверху пленкой? То есть мембранная клавиатура, но не пластиковая, а металлическая. - alex68(20.02.2013 21:29)
  - Если что, этих "домиков" есть у нас. Для тиражей - можно сделать даже готовый "мат" ("домики" + плёнка). - Точка опоры(20.02.2013 22:30, ссылка)
  - Такие есть и готовые кнопки с выводами - Shura(20.02.2013 21:48)
    - Есть, причем и SMD. В видеокамерах и фотиках стоят. Кстати, они герметичные. В SONY точно. - alex68(20.02.2013 21:57)
      - скажем так, не герметичные, а washable - Shura(20.02.2013 22:24)
        
        Не такие, случаем? Труднодоступны за 100 руб :) Было бы неплохо, конечно. А то придется вручную паять, чтобы не промывать... - Гудвин(20.02.2013 22:29, ссылка)
        
        Применял подобные от ALPS... Паять невозможно феном, пленка и сам корпус оплавляются, не красиво... В приборе штоки были из латуни, которыми пользователь давил на эти кнопки... От трения плёнка протиралась и в итоге статическое электричество zlogic(56 знак., 22.02.2013 09:46 - 10:01, ссылка, ссылка)
        
        Да, такие. Видел вроде у Omron - Shura(20.02.2013 22:36)
        
        Разбирал, выглядят довольно неплохо собранные. - alex68(20.02.2013 22:28)
  - Как раз и хочу исключить золочение и всякие телодвижения с пленкой. Мало того, на родной резиновой клаве есть проводящие контакты, которые тупо пооткусываются и в ниши как раз встанут эти микрокнопки. Бо всяческое золочение, никель и графит Гудвин(203 знак., 20.02.2013 21:43)
    - Как-то заказывали золочение (для кнопок) именно Резониту. Нормально всё было. Вообще золотом часто покрываем свои платы. - alex68(20.02.2013 21:46)
      - Это небось "тыщи штук"? Они такое в китае лудят. У нас таких объемов на конкретно эти приблудки не будет. - Гудвин(20.02.2013 22:24)
        
        Может вам рассмотреть вариант емкостных кнопочек (если есть место). Мк проще найти. - vasily777(21.02.2013 11:22)
        
        На небольшие объемы. - vasily777(21.02.2013 11:23)
        
        Платы СВЧ, штучное производство. - alex68(20.02.2013 22:29)
        
        Хм... Было бы неплохо. Надо будет созвониться - прозондировать. На сайте только про краевые разъемы пишут. Хочется эпопею с кнопками тоже отбросить. Тем более можно покрыть не только кнопки а все контактные площадки, благо их будет немного... - Гудвин(20.02.2013 22:33)
        
        На золотое покрытие требуют какие-то бумаги - разрешения. - =L.A.=(21.02.2013 14:03)
        
        да ну нах, я все серийные платы, которые идут на автомонтаж делаю с иммерсионным золотом, никто ничего не требовал - 0men(21.02.2013 15:38)
        
        По-моему это как раз проблемы производителя - учет драгметаллов. - Гудвин(21.02.2013 14:38)
        
        Кто и где такое требует? - alex68(21.02.2013 14:28)
        
        Резонит требовал у ЗАО НПЦ ДИП. Хотя было это в 2007 году. Возможно, сейчас поменялось. - =L.A.=(21.02.2013 17:20)
        
        *большие глаза* Сколько заказывали плат с золочением - никогда ничего не требовали. - alex68(21.02.2013 17:23)
        
        Кстати обычно покрывают вообще все, выборочное покрытие как раз сложнее. (кроме покрытия только краевых разъемов, там другая технология) - alex68(20.02.2013 22:40)
        
        Да. Похоже неправильно понял. Что то заклинило на ламелях... Есть просто иммерсионное покрытие золотом. 100 руб/дм. На такой платке обойдется в 50. Тогда все извраты с кнопками фтопку. На золоте/никеле и родные "пятачки" вполне покатят... - Гудвин(20.02.2013 23:09)
        
        Родные - это резиновые, для графитовых контактных площадок? Они все же, для дешевых пультов, не очень долговечны. Да и негерметичны. Жир и пот с рук туда замечательно попадают. - alex68(20.02.2013 23:15)
        
        не читал всю ветку, но если для резиновых кнопок, то золото истирается, нужно использовать карбон - koyodza(20.02.2013 23:13)
        
        На безрыбье и лифчик-портупея. Карбон только большими партиями в китае... Домики не прокатят - им надо жесткий толкатель ровно по-центру. Имеющая резина такое не обеспечит. Кнопку да - напедаливает... - Гудвин(21.02.2013 14:45)
        
        Я тут ради эксперимента извлек кетайский тетерис 90-ых из завалов. Кнопки до сих пор работают... Там похоже просто лужение припоем. Думается, что кетайцы вряд ли покрывали родием, палладием и платиной всю платку клавиатуры. - Гудвин(21.02.2013 14:49 - 21:24)
        
        очень часто видел китайские гетинаксовые платы, на которых площадки под кнопки покрыты каким-то прочным блестящим неокисляющимся сплавом - koyodza(21.02.2013 14:53)
        
        Это никель. Он очень херово паяется. - alex68(21.02.2013 14:55)
        
        Странно. saifullin(135 знак., 21.02.2013 21:38)
        
        Фирменные никелированные поверхности нихера не паяются. Только с кислотой. Спрашивал у технологов. Говорят, это от способа нанесения покрытия зависит. У них иногда, при нарушенном ИХ техпроцессе, никель тоже не паяется, хотя и блестит. - alex68(22.02.2013 00:51)
        
        иногда сплав не чисто белый, а слегка желтоватый. Да, паяется плохо, но и к истиранию устойчив - koyodza(21.02.2013 14:57)
        
        Так под слоем иммерсионного золота толщиной 1.5 мкм, по технологии сначала наносится 7 мкм никеля. Так что не все так плохо - пусть истирается... Золото наносят в основном для пайки (не окисляется и позволяет точно припаивать BGA) и СВЧ. - Гудвин(21.02.2013 15:04)
        
        Вдобавок, утверждают, что золото при пайке растворяется в припое. - Гудвин(21.02.2013 15:13)
        
        Это факт. Тонкое особенно. И потому перепаивать там нежелательно. - alex68(21.02.2013 17:10)
        
        Разве тот пупырышек, что есть в готовых ваших кнопках, не давит как нужно? - alex68(21.02.2013 14:52)
        
        Пупырышек из мягкой проводящей резины. Сам толкатель тоже из резины - монолитной и довольно жесткой. Но с домиками будут проблемы - не нажмет. Микрокнопку - в легкую... Посему кнопки - первое, что пришло в голову. Тем более, что цифры не нужны. Гудвин(29 знак., 21.02.2013 15:00)
        
        Странно. Кнопка внутри имеет тот же домик, только там не золото, а серебро. - alex68(21.02.2013 17:11)
        
        У кнопки жесткий толкатель ровно по центру. - Гудвин(21.02.2013 19:30)
        
        Резинка съезжает с "купола"? - alex68(21.02.2013 20:16)
        
        Нет. Просто не дает хорошо нажать - проминается в месте наибольшего приложения усилия - по центру. - Гудвин(21.02.2013 20:21)
        
        Ну это потому, что рассчитаны на сжатие для лучшего контакта - там же напыление токопроводящее. В готовых изделиях видел такие же кнопки, нажимающие домики, но там была резина, или пластик, более жесткие. - alex68(21.02.2013 20:25)
        
        Ага. В этой клаве сименсовская порода еще не уничтожена китайцами из "Gigaset". Сдерживаемая экономия :) Пока еще все весьма добротно, как у немцев. На наиболее нагруженной кнопке контактная резинка кольцевая - усиленная. И корпус весьма прочный. Гудвин(147 знак., 21.02.2013 20:34)
        
        1/2 офф. Вам не удалось заставить работать тот процессор, от NSC, что в этих трубках стоит? - alex68(21.02.2013 20:47)
        
        Удалось. Ксения подогнала IAR :) Я тут выкладывал утилитку для загрузки фирмвари в RAM c помощью встроенного загрузчика. Грузить можно сразу после компиляции из IDE IAR. Накарябал несколько примочек для выгрузки содержимого EEPROM и ROM. Тогда Гудвин(465 знак., 21.02.2013 21:03)
        
        Да. И еще один аргумент не в пользу встроенного DECT - количество зарегистриванных трубок в одной базе маловато для задачи, которую подкинули. Надо порядка 100 девайсов, взаимодейтвующих с одной точкой. Посему начинка своя будет. Пока правда решил Гудвин(165 знак., 21.02.2013 21:14)
        
        Так резюме, для тупых - можно заливать свою прошивку и..? Можно пользоваться всем что там есть, всей периферией? Она где-то расписана? Можно использовать DECT тракт? - alex68(21.02.2013 21:43)
        
        Есть даташит. Вся периферия расписана. Относительно просто можно подудеть (прямым управлением регистрами), попользоваться клаву, uart, индикатор и eeprom через I2C. С музычкой уже сложнее - там DSP нехилый для всяческой аудии. Пользоваться DECT Гудвин(542 знак., 21.02.2013 21:59 - 22:05)
        
        Кидал когда-то исходники - это не они были? Глянул Ваш файл, ужас как всего много. Там я понял и весь baseband есть? Ему только что-то вч-шное надо снаружи? - alex68(21.02.2013 22:22)
        
        Этому да - снаружи трансивер. В новом 4481 и все ВЧ тоже внутри. Один чип. Никаких экранов. Посему и дешевле. - Гудвин(21.02.2013 22:37)
        
        И тут наврамши за давностию :) Было все радио в старом, кроме PA. В новом PA в самом чипе. - Гудвин(22.02.2013 01:43)
        
        Понял. Так в каких именно трубках это все стоит? - alex68(21.02.2013 22:47)
        
        В бюджетных sienens gigaset AS200/300 двухгодовалой давности. 81 чипы в новых и еще более дешевых Gigaset A120/220. ~450 руб в розницу за дополнительную трубу с зарядным стаканом. - Гудвин(21.02.2013 22:55)
        
        Есть механизм "заплаток" - подмены процедур из ROM, кусками кода в RAM. И загрузка всего этого из EEPROM. Гудвин(172 знак., 21.02.2013 22:13)
        
        Так. Погодите. Там можно передать по вч-тракту не dect, а что-то свое? Не читал весь документ еще. И сюда нет доступа? Standard Gen2DSP algorithms in Micro Code ROM - alex68(21.02.2013 22:24 - 22:26)
        
        DSP алгоритм скорее даже OEM-щикам отдают в бинарном виде. А к регистрам и памяти радио (по моим прочтениям даташита) можно подлезть и посредством MCU. Почему бы и не пущать свои пакетики? Но не копал глубоко... - Гудвин(21.02.2013 22:42)
        
        Да там готовая либа, к ней можно обращаться или нет? Радио требует какой-то модуляции-демодуляции. Обычно это и делает baseband, плюс поддержка протокола на низком уровне. Если что-то делать с радио самому, то как?? ФАПЧ ясно, что можно alex68(32 знак., 21.02.2013 22:49)
        
        Так у меня нет никаких либ - есть только прошива, снятая с тела :) Гудвин(439 знак., 21.02.2013 23:04 - 23:10)
        
        Ну так только АМ можно сделать. Та либа, что упомянул, вроде там прошитая и вроде как ее можно вызывать из своей программы. Или нельзя... - alex68(21.02.2013 23:13)
        
        Я подозреваю, чтобы эту либу хотя бы проинициализировать, места для кода в RAM может не остаться :) Гудвин(293 знак., 21.02.2013 23:24)
        
        Эти функции, точнее их названия и код для вызова написаны в Вашем файле. Думал, Вы пробовали их вызывать. - alex68(22.02.2013 00:49)
        
        Нет. До этих дел не добрался - интерес угас раньше :) Но все-таки видел где то что то более подробное. В IAR для dect чипов есть файлики с мнемоникой, опкодами и операндами для DIP процессора. - Гудвин(22.02.2013 01:33)
        
        Еще одна причина, или резина и графит, или домики и золото. - alex68(20.02.2013 23:20)
        
        +500 - koyodza(20.02.2013 23:21)
    - Странно, делали в Резоните напыление графита без проблем. - =L.A.=(20.02.2013 21:45)
      - Тут у меня технологические познания прихрамывают. Родное нанесено поверх маски - этакая многослойка... - Гудвин(20.02.2013 22:36)
- Совершенно обычные кнопки (усилие, ход, кол-во срабатываний). Чего в них примечательного? - rezident(20.02.2013 21:26)
  - Да кончено, обычные. Китайским кнопкам доверять не стоит. Alex B.(191 знак., 21.02.2013 16:37)
    - Шикарный стенд! Частота нажатий какая была? И усилие? - alex68(21.02.2013 17:14)
      - Что вы, стенд не может быть шикарным, на этом форуме ведь одни колхозники. Усилие регулируется регуляторами давления, а частота - промконтроллером. Тесты запускали с частотой около 2 Гц, усилие до 300 грамм. Для каждого типа кнопки - свое. - Alex B.(21.02.2013 18:13)
        
        Интересно, а для чего это вообще потребовалось? Много нареканий на продукцию? - alex68(21.02.2013 18:19)
        
        Это потребовалось, чтобы не было нареканий на продукцию. Чувствуете разницу? Что такое управление качеством вам должно быть известно. - Alex B.(21.02.2013 19:15)
        
        У нас другая специфика, но понятно, что имеется в виду. - alex68(21.02.2013 19:17)
  - Конечно пишут кетайцы. Но диаметр "впуклой пружины" явно должен быть меньше при 3.3 мм наружного. Вот и интересуюсь... - Гудвин(20.02.2013 21:29)
    - Только не промывайте- сразу пц! - General(20.02.2013 21:43)