caxapa.ru :: Это изделие издалека похоже просто на нестабилизированный AC|DC. Неужели сила света современных светодиодов не так уж и сильно зависит от тока?

stub (14.03.2013 16:46, просмотров: 1) ответил POV на Драйвер светодиода (типа как по ссылке) на N ватт должен свои ватты отдать гарантировано или ХЗ?...

Это изделие издалека похоже просто на нестабилизированный AC|DC. Неужели сила света современных светодиодов не так уж и сильно зависит от тока?

- По-моему из надписей на шильдике явственно следует, что там стабилизатор именно тока с ограничением по напряжению в 20-39V. Чем вызван нижний лимит х.з. И включать туда следует диоды (последовательно включённые или мощные, которые фактически fk0(352 знак., 14.03.2013 16:57)
  - Если драйвер будет недодавать диоду ток, то в чем цимус такого драйвера? Диод светить будет плохо. Там фишка то в том что у диодов светимость сильно зависит от проотекающего тока, потому стабилизируют ток, а падение напряжения на диоде меняется от GDI(217 знак., 14.03.2013 17:10)
    - Фишка в том, что диод токовый прибор и питается амперами, а не вольтами. И при заданном напряжении, больше чем прямое падение, амперов сожрёт сколько сможет и ещё попросит, пока не сгорит (см. вольт-амперную характеристику диода в википедии). fk0(564 знак., 14.03.2013 17:53, картинка)
      - Все так, но, у светодиодов номинальное напряжение и максимальное отличаются примерно в 2 раза, так что угадывать там довольно легко. Главное, чтобы максимальное напряжение драйвера не превышало максимальное напряжение светодиода или нескольких, GDI(638 знак., 15.03.2013 11:09)
        
        Вещества... - fk0(15.03.2013 12:07)
      - Математики бы просто обосновали: dI/dU>>1 saifullin(45 знак., 14.03.2013 21:40)
      - В обратном направлении "пробить напряжением" точно так же нельзя. Если ток источника ограничен, то можешь напругу прикладывать любую. - Shura(14.03.2013 18:01)
        
        Не ожидал от вас. Светодиоды еще как пробиваются обратным напряжением. - mazur(14.03.2013 20:15)
        
        Неправда. У меня уже больше десяти лет стоят оптроны. Сотнями. 220в с токоограничивающим резистором. Ни одного отказа. - Скрипач(14.03.2013 21:10)
        
        За такую схемотехнику в 1937 расстреливали. И сейчас, считаю, сжигать нужно. Открываем даташит на популярный оптрон PC817. И видим, что для диода в absolute maximum напряжние 6V. А у советского AOT128 вообще 1.5в. И поэтому внешний диод fk0(157 знак., 14.03.2013 23:27)
        
        PC817. Ставить в коде запятые разрешаю :) - Скрипач(14.03.2013 23:41 - 15.03.2013 13:32)
        
        архибезответственно попустительствовать разложению. сжигать непременно:) - Vit(15.03.2013 14:00)
        
        А ещё там есть Reverse current @ V_R=4V = 10 μA. Вот этот ток можешь пропускать в обратную сторону абсолютно спокойно и никакое напряжение при этом не контролировать! Но работать при таком прямом токе он не будет, конечно. - Shura(14.03.2013 23:33)
        
        в оптронах более дубовые ИК-светодиоды, однако это не значит, что над ними можно так издеваться. Схемотехника нормального у вас нет. Да и вообще подход -> - koyodza(14.03.2013 21:33, ссылка)
        
        Мимо кассы. Я не техподдержка. П.С. Чем "стабилитрон" от "диода" отличается? - Скрипач(14.03.2013 21:40)
        
        мы тут говорим о светодиодах вообще-то. Они от стабилитрона отличаются сильнее, чем обычный диод. Мягко говоря, сам полупроводник вообще другой. Да и между собой разные светодиоды различаются очень сильно, если говорить об обратном напряжении - koyodza(14.03.2013 21:44)
        
        И то, и то, и то PN-переход. Да, разительно отличается по характеристикам, но принципы одни и те же. ЛЮБОЙ PN-переход можно вывести в режим электического (восстановимого) пробоя. В разных, естественно, числовых параметрах, но и только. - Скрипач(14.03.2013 21:47)
        
        MBedder опередил. Синие светодиоды (белые на базе них же делаются) это не просто p-n-переход, а гетероструктура. За изучение гетероструктур Жорес Алферов нобелевку получил. По ссылке описана история создания синих светодиодов японцем Накамура. rezident(181 знак., 14.03.2013 22:10 - 22:21, ссылка)
        
        Излучающая полупроводниковая гетероструктура - хоть прямо-, хоть обратносмещенная - разительно отличается от простейшего неизлучающего PN-перехода благодаря целой обойме побочных эффектов - MBedder(14.03.2013 21:57)
        
        ошибаетесь - koyodza(14.03.2013 21:50)
        
        голословно! - Shura(14.03.2013 21:57)
        
        MBedder уже намекнул про особенности гетеропереходов. А они ещё и разные бывают, металл-полупроводник (барьер Шоттки) тоже гетеропереход, и то уже заметно отличается от обычного pn-перехода - koyodza(14.03.2013 22:08)
        
        ну и что дальше :-) сними ВАХ обратной ветки и ничего особенного ты там не увидишь - Shura(14.03.2013 22:11)
        
        Сам попробуй - как минимум сильно удивишься, увидев и участки с отрицательным наклоном, как у туннельника, и гистерезис, и много всяких гитик :)) - MBedder(14.03.2013 22:17)
        
        Пробовал, ничего особо увлекательного не заметил. С отрицательным наклоном было, да, но это не фокус. - Shura(14.03.2013 22:21)
        
        А какие там в динамике фокусы при обратном смещении - ДНЗ просто отдыхают в сторонке :)) - MBedder(14.03.2013 22:27)
        
        да, "почти" ничего :=) - koyodza(14.03.2013 22:13)
        
        саафсем ничего :-))) если б там что-то было интересное, то на этих интересностях уже давно бы новый п/п прибор состряпали! - Shura(14.03.2013 22:17)
        
        они уже есть: диоды Ганна и туннельные, как минимум. Только появились намного раньше - koyodza(14.03.2013 22:23)
        
        Вот именно. Я и говорю - ничего нового там не увидишь ;-) - Shura(14.03.2013 22:26)
        
        Дык ить и у негритянок, вестимо, вовсе не поперек, а вот фсеравно не так :)) - MBedder(14.03.2013 22:28)
        
        Возможно. На том и остановимся. Скрипач(47 знак., 14.03.2013 21:53)
        
        У меня был случай. Сделал конденсаторное питание для фонаря в индикатор фазы для крана. Расчитаны были ток, напряжение. Не поставил только выпрямитель. Сгорели светодиодики. Поставил выпрямитель. Через некоторое время фонарик сгорел от mazur(84 знак., 14.03.2013 21:16)
        
        Выпрямители не ставлю. Опыт по щитам дымоудаления. Десятилетия, по пол-сотни в щит. Вы, видимо, просто "недодавили" ток. - Скрипач(14.03.2013 21:20)
        
        В смысле "ток недодавил"? - mazur(14.03.2013 21:22)
        
        Пробой полупроводника бывает электрический и тепловой. Первый обратим, второй - нет. Я ток подбирал по светимости. Минимально возможный, чтобы не попасть в тепловой пробой. - Скрипач(14.03.2013 21:24)
        
        Что-то не пойму, что вы хотели сказать. Светодиоды светились. Ток мерял еще при сборке. Подбирал, чтобы светили, а не лупили. Когда сгорели, поставил выпрямитель. Ток точно такой же. - mazur(14.03.2013 21:32)
        
        никого не слушай. Всегда защищай светодиод оптрона от обратного напряжения - koyodza(14.03.2013 21:47)
        
        Так и я о том же, просто у кого работает, еще не попадали. Видел не раз, питание оптронов сделано без выпрямителей. Ну пожал плечами, ваше дело, а я так делать не буду. - mazur(14.03.2013 21:48)
        
        Смотря каких оптронов. Многим и не нужен никакой выпрямитель Dir(48 знак., 15.03.2013 00:15)
        
        Ну про эти можно было и не говорить. - mazur(15.03.2013 07:12)
        
        вшколунах - Shura(14.03.2013 20:56)
        
        А вот фиг! Собрали значит схему (см. рис.) Дохнут сразу практически. Потом жёлтый резистор 1К оставили 1 штуку (вместо двух) и диоды встречно-параллельно включили. Дохнуть перестали. 1кОм -- это ток 12мА (питание 12 вольт, да ещё минус пара fk0(305 знак., 14.03.2013 18:15 - 18:17, ссылка)
        
        Дык ясен хрен, что обратный ток 12 мА может быть смертельным. - Shura(14.03.2013 18:25)
        
        Пробивает только так, от производителя зависит. Некоторые 5В допустимого дают, некоторые ваще запрещают обратку. - Andreas(14.03.2013 18:12)
        
        пробиваются в обратном. Разные диоды по-разному. Я когда-то эксперимент проводил. Синие самые дохлые в этом плане, белые чуть лучше - koyodza(14.03.2013 18:07)
        
        что значит "пробиваются"? при каком токе? - Shura(14.03.2013 18:10)
        
        Да-да. 5 Вольт и хана. - Vladimir Ljaschko(14.03.2013 18:18)
        
        Обычно на выходе БП кондер стоит. Какой ток при пробое будет? - Andreas(14.03.2013 18:17)
        
        то другое, мы не об том - koyodza(14.03.2013 18:21)
        
        да при никаком практически - koyodza(14.03.2013 18:16)
        
        При никаком обычно не пробиваются, причем иногда после пробоя напряжение до нуля падает. Очень сильно зависит от производителя, некоторые дополнительные защиты молча встраивают. - Andreas(14.03.2013 18:29)
        
        прекратить этот эзотеризьм :-) - Shura(14.03.2013 18:23)
        
        Я был тоже удивлен, Леонид Иванович(376 знак., 14.03.2013 21:47)
        
        Удивлён вашим удивлением :-) уровнем ~100 мВт вы ограничиваете мощность. Разумеется, в обратном включении это слишком много! - Shura(14.03.2013 21:56)
        
        синий светодиод пробивался при мощности менее 1мВт при обратном токе. В то время, как в прямом направлении у него рабочая мощность более 50мВт - koyodza(14.03.2013 22:06)
        
        Охотно верю. Но сути это не меняет - нельзя пробить СИД обратным напряжением. Это в корне неверная, радиогубительская формулировка. - Shura(14.03.2013 22:10)
        
        ввиду довольно малого обратного тока, требуемого для пробоя, считаю формулировку вполне допустимой. Есть масса устоявшихся понятий, которые на самом деле обозначают нечто иное. Простейший пример - осциллограф, который на самом деле осциллоскоп - koyodza(14.03.2013 22:37)
        
        неправда, все современные осциллографы умеют выдавать на комп картинку, так что название оправдывают :-Р - Shura(14.03.2013 22:40)
        
        не все :=Р - koyodza(14.03.2013 23:00, ссылка, ссылка)
        
        Хорошо, есть у меня светодиод, есть на него даташит. По какому параметру мне определить ток, при котором светодиод будет светиться, но не будет пробит обратным током? - mazur(14.03.2013 22:17)
        
        Обычно этот ток указывают прямым текстом - Shura(14.03.2013 22:25)
        
        Reverse Current? - mazur(14.03.2013 22:27)
        
        ага - Shura(14.03.2013 22:31)
        
        P.S. Только светиться он не обязан при таком токе. Но в большинстве случаев светяцца :-) - Shura(14.03.2013 23:26)
        
        попробуйте сверхяркие синие, те вообще ниже 10В при ограничении тока в доли мА дохнут - koyodza(14.03.2013 21:49)
        
        ну не помню уже точно. Проверял от БП последовательно с резистором 10кОм или около, синий при этом пробивался подобно динистору, с последующим падением напряжения на нём, при каком-то смешном напряжении ниже 10В точно koyodza(242 знак., 14.03.2013 18:29)
        
        Не суть. Механизмы обратного пробоя известны, другую физику пока не изобрели. И ток там нужен всё равно, как ни крути. - Shura(14.03.2013 18:31)
        
        я к тому, что ток этот мизерный по сравнению с прямым током. И даже мощность, как ни странно, при пробое обратным напряжением для синих получалась меньше, чем рабочая koyodza(70 знак., 14.03.2013 18:33)
        
        Да, это запросто. - Shura(14.03.2013 18:35)
    - Херня. "Пробить диод превышением напряжения" невозможно, это не конденсатор! fk0 всё правильно нопесал - мощность драйвера д.б. < мощности диода. - Shura(14.03.2013 17:18)
  - А как интересно распределится ток в последовательно-параллельной сборке? И что же, выходит что меньшее количество светодиодов включать нельзя? И последовательные сборки с тем же количеством светодиодов тоже нельзя? Зачем тогда оно нужно... А может stub(52 знак., 14.03.2013 17:05, )
    - В параллельных цепях должны быть выравнивающие резисторы. А вот в сборке все диоды выпекаются в одном цикле, так что идентичность их параметров гарантируется технологией производства. - GDI(14.03.2013 17:14 - 17:25)
      - Эти резисторы - не выравнивающие, и даже не токоограничивающие. Они - токозадающие. И они требуются всегда, если диоды или сборка диодов(пусть с идентичными параметрами) питается от источника напряжения. - stub(15.03.2013 11:38, )
        
        Ты себе предствь такие резисторы на те же 900мА? КПД светильника ниже чем у лампы накаливания. Путаница у тебя. Это источник не для мелких диодных лент и не для парааллельного подключения. Он предназначен для небольшого (в пределе -- одного, и fk0(134 знак., 15.03.2013 12:24)
        
        Ну хорошо, тогда почему китайцы пишут в названии 10 Series 3 parallel 30W high power Road spotlight LED Light driver. Может быть все таки имеется в виду конкретная сборка. Писали бы тогда просто - источник тока на 900 ма и вопросов бы не было. - stub(15.03.2013 13:30, )
        
        Это только у идеального источника тока выходное напряжение может меняться в бесконечных пределах. У реального источника тока диапазон выходных напряжений ограничен, поэтому номинальный ток он может выдавать вовсе не на любую нагрузку. Например, rezident(379 знак., 15.03.2013 14:14)
        
        Да уж, с таким то диапазоном, сей девайс как источник тока - полное г-но. - stub(15.03.2013 14:42, )
        
        Дак ТС и сам уже это понял :) - rezident(15.03.2013 15:42)
        
        Где вы там узрели надпись "универсальный источник тока"? Это драйвер СИД, рассчитанный на конкретную нагрузку - Shura(15.03.2013 14:48)
        
        Я ее там не видел и не искал. Я просто отвечал на попытки тов. резидента обучить меня основам электротехники. - stub(15.03.2013 15:27, )
        
        а, ну этот может, ему простительно :-) - Shura(15.03.2013 15:30)
        
        Надпись 10 Series 3 parallel никак не характеризует нагрузку, чтобы рекомендовать ее к применению. 30W - да характеризуют. К тому же явно указаны ограничения по напряжению - 20-36В. - stub(15.03.2013 14:34, )
        
        Это альтернативная китайская электротехника из области маркетинга. Пытаться понять бесполезно. - fk0(15.03.2013 14:14)
        
        Они не могу быть токозадающими ибо никто не гарантирует постоянства питающего напряжения. - POV(15.03.2013 11:44)
        
        Путаница здесь. Итак, возможно два варианта питания светодиодов: от источника напряжения и от источника тока. Источник напряжения гарантирует наличие постоянного напряжения (в разумных пределах, зависит от качества источника) вне зависимости от stub(625 знак., 15.03.2013 11:59, )
        
        Никакого секса при выборе резисторов нет, если предварительно включать голову. Отличия в прямом падении напряжения при одинаковой температуре на одинаковых типах светодиодов, но изготовленных в разных партиях составляет доли Вольта. rezident(290 знак., 15.03.2013 12:29 - 12:31)
        
        Доля Вольта - это голова, нога, палец, или что-то еще? :)) - MBedder(15.03.2013 14:30)
        
        доля Вольта - это то, что ему останется после распила Чубайса :-) - Shura(15.03.2013 14:49)
        
        Чубайса распилить предлагаешь? Типо раз его недострелили, то распилим и скажем, что не срослось, зарубцевалось (см. "Дом под звёздным небом")? :) - rezident(15.03.2013 14:55, ссылка)
        
        Что-то еще. Самая важная его часть :) - rezident(15.03.2013 14:47)
        
        Вся система пойдёт моментально вразнос при сгорании (отсутствии контакта) в любом одном диоде. И параллельное подключение к источнику тока потому -- бред. Если их там не 100 шт. параллельно. - fk0(15.03.2013 14:25)
        
        А полное отсутствие свечения всех СИД при отсутствии контакта в одном из них это не бред? - rezident(15.03.2013 14:51)
        
        А отсутствие свечения телевизора при отказе одного резистора - это не бред? Andreas(101 знак., 15.03.2013 14:54)
        
        При отказе одного резистора, обычно, не сгорает телевизор целиком. Так понятней? - fk0(15.03.2013 15:11)
        
        Нет, при отказе одного светляка(при последовательной цепочке) остальные тоже не сгорают. В обоих случаях ремонт сводится к замене неисправного элемента.Обычно... - Andreas(15.03.2013 15:19)
        
        В таком случае зачем вам этот адаптер? Более выгодно питать 100 шт. последовательно включенных СИД через выпрямитель прямо от сети. - rezident(15.03.2013 14:58)
        
        и что будет с КПД или стабильностью тока при колебаниях напряжения 170..245В? А требования к коэффициенту мощности или пульсациям светового потока? А изоляция от сети? Есть одночиповые решения, но пульсации светового потока - 100% - Andreas(15.03.2013 15:04 - 15:07, ссылка)
        
        Это уже нюансы. Анекдот про Чапаева и нюанс напомнить? :))) - rezident(15.03.2013 15:07)
        
        Один снабженец очень просил делать не более, чем из пары деталей. А то очень тяжело ему работать. - Andreas(15.03.2013 15:10)
        
        Это голубая мечта любого снабженца. - rezident(15.03.2013 15:56)
        
        И где ж тут "токозадающая" функция? - POV(15.03.2013 12:05)
    - Поскольку оно всё на одном радиаторе, изготовлено в одно время, по одной технологии и т.п. -- ток распределяется более-менее равномерно. Если просто купить диодов, и соединить параллельно -- ерунда выйдет. Хотя если из одной коробки подобрать и на fk0(496 знак., 14.03.2013 17:18)
      - ИМХО, прямое падение напряжения на светодиодах 2,5...3 вольта при рабочем токе около 20 мА. Все это как то не вяжется с заявленными цифрами 900 ма, 20...36 В и с тремя параллельными ветвями по 10 светодиодов в каждой ветке. Вот в светодиодных stub(172 знак., 15.03.2013 09:39, )
        
        Диоды разные бывают. Это источник для мощных диодов на ~30Вт. У них и напряжения ближе к 30в, и токи околоамперные. И для лент с резисторами он не предназначен ни разу. И скорей туда подключаться будет вообще один диод. - fk0(15.03.2013 12:11)
      - Чем удивляет 20В? Andreas(426 знак., 14.03.2013 17:26 - 17:54)
        
        Надо брать 10 белых диодов с допустимым напряжением 4В, тогда ничего не сгорит. - GDI(14.03.2013 17:38)
        
        Вы пишете нечто настолько странное, что я и не знаю как возразить. - Andreas(14.03.2013 17:48)
        
        Что же странного? Вы не пишете , на какой ток рассчитаны Ваши 7 светодиодов. Если предположить что они на 20мА, то источник тока на 900мА будет честно пытаться вдуть им эти 900мА повышая выходное напряжение, когда оно выйдет на максимальные 39В, GDI(305 знак., 15.03.2013 10:58)
        
        Это ты странное что-то пишешь. Наклон ВАХ диода никем не гарантируется и при нагреве сильно меняется (в итоге греться начинает больше и сгорает). Питать диоды напряжением -- это я только от электриков ожидал услышать. Да и какой смысл покупать fk0(73 знак., 15.03.2013 12:18)
        
        Питать напряжением, это само собой получится при недогрузе источника тока и электрики тут не при чем. А светить на 5Вт это как раз у тебя получится, когда ты БП выберешь с током меньшим чем потребляет светодиод или как ты это назвал "мощностью (в GDI(252 знак., 15.03.2013 13:11)
        
        Источник тока нельзя недогрузить. Он поднимет напряжение насколько надо. И если, как ты говоришь, взять диоды с падением 40в (суммарно), то и будет "недогруз", т.к. источник больше 39V не может. Диапазон напряжения источника не то, что невыходил, fk0(555 знак., 15.03.2013 14:21)
        
        GDI написал "10 светодиодов с допустимым напряжением 4 вольта", и внутри "с номинальным 2,7 вольта"; если так, то всё правильно: maik-vs(213 знак., 15.03.2013 14:30)
        
        Именно это я и имел в виду :) - GDI(15.03.2013 15:17)
        
        Что такое "допустимое" и "номинальное" напряжения светодиода, а? Такое подозрение, тут массово превращаются в электриков. Ткни пальцем в даташит хотя бы. - fk0(15.03.2013 14:43)
        
        Полагаю, что "номинальное" падает на диоде при номинальном токе. Номинальный режим: светодиод не греется чрезмерно и не деградирует. "Допустимое" - это при максимально допустимом (не повреждающем безвозвратно) токе. Величина растяжимая, потому maik-vs(114 знак., 15.03.2013 15:22 - 15:24)
        
        На - GDI(15.03.2013 15:16, ссылка)
        
        Никакой даты, только шит. На (ссылку) -- это типовой диод для таких применений и он подходит к этому источнику питания. Где ты видишь "номинальное напряжение"? Указан максимальный и типовой ток через диод (0.55 и 1.25А), указано падение fk0(1119 знак., 15.03.2013 15:48, ссылка)
        
        Где я говорил что нужно питать светодиод напряжением? Уже и другие люди поняли что я хотел сказать, а ты все успокоиться не можешь :). К тому же в этой ветке мы начинали со светиков, включенных последовательно по нескольку штук. Я лишь говорю, что GDI(107 знак., 15.03.2013 16:35)
        
        "Надо брать 10 белых диодов с допустимым напряжением 4В, тогда ничего не сгорит". - fk0(15.03.2013 16:42, ссылка)
        
        И ссылку на эти самые светодиоды дал. - GDI(15.03.2013 16:44, ссылка)
        
        Мне кажется, вы путаетесь в терминологии. Максимально допустимое напряжение - параметр, относящийся к обратному напряжению, при превышении которого возникает пробой. У светодиода, как и у любого другого диода, нормируется также прямое падение stub(410 знак., 15.03.2013 11:18, )
        
        Есть БОЛЬШИЕ диоды. Им можно 900мА. И вольт на них тоже много. Ибо внутри -- последовательно-параллельная сборка. Сам такую не соберёшь (параметры диодов и тепловой режим не выравняешь). - fk0(15.03.2013 12:21)
        
        Есть и маааленькие, которым 1,5А можно. И внутри один кристалл. - Andreas(15.03.2013 12:24)
        
        Пример привести можете? - stub(15.03.2013 13:41, )
        
        Легко. - Andreas(15.03.2013 13:56, ссылка)
        
        Спасибо, понятно. - stub(15.03.2013 14:12, )
        
        При этом схема не будет находиться в режиме стабилизации тока, т.е. будет светить как ей захочется - Shura(15.03.2013 11:05)
        
        Я выше ответил fk0, но ответ подойдет и Вам, как уточнение поего предыдущего поста. Конечно будет светить как ей вздумается, но по другому никак, если это отдельный БП и отдельные светодиоды либо надо подбирать конкретные светодиоды к конкретному GDI(4 знак., 15.03.2013 11:15, ссылка)
        
        Естественно, надо подбирать. Только обычно наоборот - к требуемым СИД подбирают подходящий драйвер. - Shura(15.03.2013 11:26)

Схемы, платы, компоненты