Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Суббота
20 июля

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

Лагунов (23.03.2013 10:37, просмотров: 31406)

транзистор в диодном включении (база-коллектор)- максимальный ток в открытом состоянии?Можно ли ориентироваться на макс. ток коллектора в обычном режиме? Или может кто посоветует диод с обратным током в 1...2 нА (5В) и падением в открытом состоянии не более 0,5В при токе 50 мА. Всё это в корпусе что-то вроде SOT-23.

Ответить

- мда, похоже надо просто диод с малым обратным током (это не обсуждается), а падение впрямом как-то смирить с остальной схемой. Там питание 3В, а еще ключ, дроссель, каждые 100мВ на счету. - Лагунов(24.03.2013 08:44)
  - может, показали бы кусок схемы, было бы проще угадать - koyodza(24.03.2013 12:41)
    - ну вот типа дроссель разряжается на умножитель, а общий ток умножителя проходит через резистор R1 (3МОм). Мне и нужно этот ток измерить через резистор. Лагунов(24.03.2013 13:51 - 13:54)
      - Я тоже не профессор, но по-моему, такая схема включения должна вырабатывать минусовое напряжение. - =L.A.=(25.03.2013 13:16)
      - Может, где-то и было озвучено назначение схемы? Если нет, тогда ответ на этот вопрос позволит сказать, как это можно сделать совсем иным способом. - KLIM83(24.03.2013 17:55)
        
        назначение простое. Из 3 вольт сделать 6 кВ. Питание экрана прибора ночного видения. Накопительный дрссель выдает 200В импульс. Дальше умножитель 30 каскадов. Ток нагрузки единицы нА, после 15 нА надо уже принимать меры по регулировке яркости. - Лагунов(24.03.2013 19:22)
        
        imho всё закончится регулируемой задержкой - Vit(24.03.2013 21:58)
        
        Чисто теоретически Леонид Иванович(366 знак., 24.03.2013 21:41)
        
        конечно проще, вторичная обмотка трансформатора гальванически-то отвязана - Лагунов(25.03.2013 06:03)
        
        Можно купить готовый траф для фотовспышек. Цена вопроса 4 бакса. - АПМ(24.03.2013 23:17, )
        
        если бы вы видели габарит платы для всего этого .... :-)) - Лагунов(25.03.2013 06:04)
        
        Дроссель вряд ли сильно меньше будет. - АПМ(25.03.2013 10:48, ссылка)
        
        этот транс около 2,5 баксов, а дроссель - 0,3...0,4 бакса. - Лагунов(25.03.2013 11:36)
        
        у меня LQH43M на 1.5 мГн - 4,5Х3,2Х2,6 мм и думаю, что тот транс подороже будет в деньгах - Лагунов(25.03.2013 11:30)
        
        Бытовой траф в прибор ночного видения? О_о - rezident(24.03.2013 23:19)
        
        А дроссель ТС использует точно не бытовой? - бомж(25.03.2013 00:00)
        
        Я, конечно, не профессор... Но почему- то для такой цели более оптимальным считаю использование трансформатора. KLIM83(420 знак., 24.03.2013 19:35)
        
        существующий вариант - трансфрматорный. Но надо 3 независимых источника и третий трансофрматор некуда ставить. - Лагунов(25.03.2013 06:02)
        
        Есть трансформаторы от фотовспышек, они малюсенькие. 3 кВ не сдюжат, но вольт 600 запросто. P.S. Пардон, не заметил, что уже предложили - Shura(25.03.2013 10:53 - 10:55)
        
        логика регулировки выходного напряжения всё равно требует накопительного дросселя, а если к нему еще и транс - нет ни денег, ни места на плате - Лагунов(25.03.2013 11:35)
        
        Не верю, что умножитель на 30 ступеней займёт места меньше и обойдётся дешевле. Вы смотрели сколько стоят высоковольтные диоды с малой утечкой? - Shura(25.03.2013 11:43 - 11:46)
        
        к трансформатору умножитель всё равно нужен. Но с высоковлльтными диодами и высоковольтными конденсаторами. Через трансформатор пойдет только меандр. Да и сам драйвер по первичной обмотке. В существуюшей схеме первичка настраивается в резонанс. Лагунов(282 знак., 25.03.2013 12:33 - 12:35)
        
        Умножитель нужен, но это же будут 6 каскадов, а не 30. Про меандр ваще не понял, трансформатор включается в режиме флайбэк. Диоды и конденсаторы должны держать, как минимум, удвоенное входное напряжение. - Shura(25.03.2013 12:42)
        
        где взять трансформатор для такого режима при напряжении питания 3 вольта? Ну чтоб на вторичке получить 1000 вольт размаха. Высота элементов по условию - 3мм. - Лагунов(25.03.2013 13:01)
        
        Ну так привели же пример транса для вспышек. 1000 не даст, но 500-600 - лёгка - Shura(25.03.2013 13:05)
        
        у него коэфф. 1:10. Первичная обмотка - 14мкГн, на ней накопительный дроссель не сделаешь. Даже не представляю как там из 3 вольт сделать 500. - Лагунов(26.03.2013 05:53)
        
        элементарно, как все делают. в чём проблема-то? - Shura(26.03.2013 07:59)
        
        ну мне не стыдно и спросить ссылку на "всех" :-) - Лагунов(26.03.2013 09:50)
        
        cхема включения flyback знакома? для этих трансов даже есть микросхемки специальные - Shura(26.03.2013 09:55)
        
        вот они ==> - Shura(26.03.2013 10:04, ссылка)
        
        эхе-хе.. смешно.. у меня на три таких источника среднее потребление от 3 вольт не должно быть больше 10 мА.... - Лагунов(26.03.2013 13:31)
        
        Ну смейся, раз смешно. У меня такой источник, но управляемый от МК, с выходом на 2 кВ потребляет на ХХ 10 мкА - Shura(26.03.2013 13:34)
        
        У меня не холостой ход, у меня 1 кВ нагружен на 100МОм, 6,5 кВ - на 50ГОм. Эти все красивые м/с отключаются после завершения заряда. У меня же должны непррывно работать. У меня нет столько тока для них. - Лагунов(27.03.2013 05:56)
        
        Практически это холостой ход. А в даташитах мелкосхем расписан принцип, даже с картинками. В.н. там стабилизируется по величине обратного выброса на первичке. Если нужна высокая точность установки в.н., то можно стабилизировать по выходному АПМ(85 знак., 27.03.2013 09:59)
        
        микросхемы приведены для примера, источник можно делать и без них - Shura(27.03.2013 08:32)
        
        так я и делаю. Всё крутится вокруг трансформатора и его необходимости. Трансформатор мне ничего не дает. Тем более, что нет диодов в корпусе SOT-23 для умножителя с обратным напряжением более 240 вольт. 200 вольт импульс я и так получаю. - Лагунов(27.03.2013 13:01)
        
        Если хотите мерить нА в нагрузке, то дает. - АПМ(27.03.2013 14:51)
        
        Так объясняли уже - с трансом вместо 200В будет 600В хотя бы, соответственно вместо 30 секций умножителя понадобится 10. Ещё пьезотрансы применяются в таких схемах. - Shura(27.03.2013 14:04)
        
        600В - совсем другие диоды и конденсаторы, крупней. Я долго ходил вокруг пьезо. Не лезет в габарит платы. - Лагунов(27.03.2013 17:07)
        
        в то, что вам удастся успешно запустить 30 каскадов умножения я не очень верю - Shura(27.03.2013 17:57)
        
        ведь как хотелось? Есть МК (хоть как он есть), есть умножитель и есть ключ на Р(N)мосфет. А тут еще микросхемы. И самое главное - мне не надо ничего заряжать, мне надо иметь импульсы непрерывно для непрерывного присутствия 6,5 кВ. При нагрузке Лагунов(27 знак., 26.03.2013 13:41)
        
        я и не ставил доп. микросхем, всем рулил МК - Shura(26.03.2013 13:45)
        
        и самое главное - как выставить средствами МК не 6,5 кВ, а 6,1 кВ? 5,8кВ? 7.1 кВ? - Лагунов(26.03.2013 13:43)
        
        точно так же, как и на дросселе - Shura(26.03.2013 13:44)
        
        ни в одной м/с данного типа не нашел входа регулировки выходного напряжения - Лагунов(27.03.2013 05:57 - 06:02)
        
        вы хотите готовое решение? его не будет. Я вам просто даю примеры того, как строятся источники на сотни вольт, к которым можно в дальнейшем цеплять умножители. На дросселе такие источники никто не строит, будете первым. - Shura(27.03.2013 08:56)
        
        Таки строят, но правда на 400 вольт. Использован многокаскадный умножитель. Речь идёт о Соэкс. Отличается просто кошмарным энергопотреблением. ~> - KLIM83(27.03.2013 10:35, youtube)
        
        Зачем на 400В умножитель? Вполне хватает дросселя и любимой mc34063. - Andreas(27.03.2013 11:10)
        
        А ручки-то у чувака трясутся, когда к дуге подносит приборы. Ссыт, когда страшно :-) - Shura(27.03.2013 10:50)
        
        В какой- то телепрограмме видел как некий индивидуум присоску от телека на руку разряжал %). Безумству храбрых..., ну или фейк, что вероятней. - _KLIM83(27.03.2013 11:12, )
        
        Так в самой присоске ёмкость мизерная и ток никакой. Вот у кинескопа она поболе, так что разрядить то место, куда втыкается присоска - это куда круче :-) - Shura(27.03.2013 11:22)
        
        Не сказать, что ток совсем никакой. Дуга от присоски способна зажечь сигарету и оплавить стекло(проверял в детстве) %) Впрочем, это уже стопроцентный флуд пошёл... - _KLIM83(27.03.2013 11:59, )
        
        :) Прикуривал и от телевизора и делал когда-то преобразователи, бывало спичек\зажигалки нет, включаешь преобразователь делаешь дугу и прикуриваешь. - mazur(27.03.2013 16:18)
        
        Единицы мА, больше УН выдать не в состоянии. Это достаточно безопасное значение вощемта. - Shura(27.03.2013 12:24)
        
        Тем не менее, кожу прожигает на раз-два. - rezident(27.03.2013 13:58)
        
        То то и оно, что всего на 400В. Это ж какой высоковольтный ключевой транзистор для этого надо! А к тому же вдруг прошьет высокое напряжение на вход :( Трансформатор он еще и защитный элемент, и усилитель по напряжению, и развязка... - Dir(27.03.2013 10:42)
        
        +1. В строчной развертке ЭЛТ-мониторов нифига не меандр, а однако ж 27кВ на трех-/четырех-каскадном умножителе получается. - rezident(25.03.2013 12:53)
        
        +1 Ибо смысл не в меандре а в том, что во время обратного хода происходит основная передача энергии для питания ЭЛТ. - _KLIM83(26.03.2013 12:49, )
        
        У меня в гараже валяется коробка, набитая платами от лазерников. Вот кому оказывается надо кучу трансов и ВВ умножителей "загнать по спекулятивной цене"(с) :) - Гудвин(24.03.2013 19:47)
      - заместо диода n-ключ ставить придётся. - Ациль Шифер(24.03.2013 15:01)
      - Если нужно измерить ток нагрузки, то просто включите резистор в общий провод умножителя, а дроссель подключите напрямую к земле. Что заставило поставить p-канальный ключ? - Леонид Иванович(24.03.2013 14:18)
        
        особенность работы с накопительным дросселем. Имеем импульс около (меньше) микросекунды с периодом 100 мксек. Если подаем его на стандартный умножитель, то важнаполяность импуьса относительно общего провода. Это с меандром не важна. Мне надо иметь Лагунов(345 знак., 24.03.2013 19:12 - 19:14)
        
        А что хотите измерить? Ток нагрузки? Леонид Иванович(24.03.2013 20:01)
        
        я понял. Но если поставить изм.резистор в нижний контакт Сout1, то на этапе передачи заряда с Сout1 на Сblock ток быдет вынужден течь по этому резистору. Т.е. постоянная времени при 3МОм становится очень забавной :-) в миллисекунды... Так что не у Лагунов(28 знак., 25.03.2013 07:36)
        
        ба-а! да тут еще хуже будет, здесь в обе стороны при перезарядах ток должен течь через Cout1. Нет, похоже только с р-канальным тр-ром. А я так сначала обрадовался... - Лагунов(25.03.2013 08:09)
        
        А если таких каскадов 30 штук? Сoutxx должна быть на 6кВ? Интересует именно ток в нагрузке по 6кВ. - Лагунов(25.03.2013 06:09)
  - А параллельно два не покатит. Нюансы конечно есть, но насколько это будет критично. - ilyaul(24.03.2013 09:01)
  - Может всё-таки SST4117? - Vit(24.03.2013 08:52, ссылка)
    - понятно, минус подаем - очень малый ток утечки, а 0,6В там при токе в десятки мА? - Лагунов(24.03.2013 11:39)
      - ХЗ. В аппликухе так написано. Но по DS 50 мА для него предел - Vit(24.03.2013 11:47)
- технологически так не будет. Последним прибежищем могут стать переключатели диапазонов или настроечные диоды. на ток коллектора ориентироваться, в общем случае, нельзя, но при взятии 3-4х кратного запаса работать будет, но на обратный ток в режиме Ациль Шифер(33 знак., 23.03.2013 16:20 - 16:23)
- вот есть книжка. может найдется что по теме Vit(23.03.2013 14:01)
- по обратному току подходят BAS116, BAV199 и подобные, падение конечно чуть больше. Но непонятно с чего Вы взяли, что у перехода Б-К оно будет меньше чем 0,6В - koyodza(23.03.2013 13:31)
  - осталось с древних времен впечатление, тогда германиевые диоды заменяли на КТ315 (на малых токах было чуть лучше КД521) - Лагунов(24.03.2013 08:39)
    - КД521А при токе 50 мА (примерно 25°C) имеет падение 0.81 В. Переход Б-К КТ315Г при 50 мА имеет падение 0.84 В, а при закороченных Б-Э 0.81 В. - Леонид Иванович(24.03.2013 10:47)
      - всё же на малых токах было лучше, мы в 1977 меняли Д9 в измерителе уровня линейного выхода в магнитофоне, когда пришла команда убрать германий. Там, при токах в доли и единицы мА было лучшее соотношение. И мы поставили в Комету тр-ры в диодном Лагунов(210 знак., 24.03.2013 11:47)
        
        При токе 1 мА КД521А имеет падение 0.56 В, Б-К КТ315Г - 0.64 В, при замкнутых Б-Э - 0.61 В. При токе 0.1 мА соответственно 0.46 В, 0.59 В и 0.55 В. Вы бы проверили, прежде чем писать. Это займет 5 минут. А то родится очередной миф, которых и так в Леонид Иванович(27 знак., 24.03.2013 12:33)
        
        как говорил один товарищ в те годы, "может кремний был другой?" :-) Лагунов(195 знак., 24.03.2013 13:33)
        
        стоп. токи у выпрмителя для индикатора были... 10-35 мкА? тогда и будет более линейный. - Ациль Шифер(24.03.2013 15:04)
        
        Нет, не будет. Прежде, чем постить ответ, нужно взять паяльник, осциллогаф, обсуждаемый компонет и всё измерить. Тут важны факты, а не воспоминания и впечатления. - Леонид Иванович(24.03.2013 16:51)
        
        чем воспоминания не устраивают? - Ациль Шифер(24.03.2013 16:58)
        
        В данном случае тем, что они не совпадают с действительностью. - Леонид Иванович(24.03.2013 17:04)
        
        в какой части не совпадают? - Ациль Шифер(24.03.2013 17:27)
        
        Падение на переходе КТ315 не меньше, чем на КД521. При любых токах. - Леонид Иванович(24.03.2013 18:02)
        
        в общем-то, было бы странно, если бы оно значительно отличалось - koyodza(24.03.2013 19:08)
        
        на кд521 спецификация как на силовой устроена (только асимптота). Ациль Шифер(711 знак., 24.03.2013 19:43)
        
        мы вроде бы о напряжении на прямосмещенном переходе при токах в единицы-десятки мА говорили - koyodza(24.03.2013 20:23)
- BAS40 рядом - по падению при меньших токах проходит - Vit(23.03.2013 10:48, ссылка)
  - BAT854 теплее - Vit(23.03.2013 10:53, ссылка)
    - да, хороши, но больше 10нА обратки - Лагунов(23.03.2013 11:44)
- Уж очень малый обратный ток вы хотите... Ну а по падению напряжения mbr0520 вам подойдёт. Несколько оптимальнее по параметру обратного тока кд707, но хуже по прямому падению напряжения. - KLIM83(23.03.2013 10:42 - 10:46)
  - диод у меня параллельно резистору 3МОм, через который ток течет 5-15 нА, так что... - Лагунов(23.03.2013 11:40)
    - а когда наоборот, то надо падение предельно малое - Лагунов(23.03.2013 13:33)
      - что за узел, какая предельная частота? Возможно тут лучшим решением будет ключ на биполярном или полевом транзисторе, или даже интегральный - koyodza(23.03.2013 13:53)
        
        там импульс 10...35 мксек (диод открыт) с периодом 100 мксек. Ключ? Опять расходы... - Лагунов(24.03.2013 08:37)
      - может, полевик типо 2N4117 каким боком прикрутить? - Vit(23.03.2013 13:40)