Лагунов (24.03.2013 13:51 - 13:54, просмотров: 273) ответил koyodza на может, показали бы кусок схемы, было бы проще угадатьну вот типа дроссель разряжается на умножитель, а общий ток умножителя проходит через резистор R1 (3МОм). Мне и нужно этот ток измерить через резистор. 
-
- Я тоже не профессор, но по-моему, такая схема включения должна вырабатывать минусовое напряжение. - =L.A.=(25.03.2013 13:16)
- Может, где-то и было озвучено назначение схемы? Если нет, тогда ответ на этот вопрос позволит сказать, как это можно сделать совсем иным способом. - KLIM83(24.03.2013 17:55)
- назначение простое. Из 3 вольт сделать 6 кВ. Питание экрана прибора ночного видения. Накопительный дрссель выдает 200В импульс. Дальше умножитель 30 каскадов. Ток нагрузки единицы нА, после 15 нА надо уже принимать меры по регулировке яркости. - Лагунов(24.03.2013 19:22)
- imho всё закончится регулируемой задержкой - Vit(24.03.2013 21:58)
- Чисто теоретически Леонид Иванович(366 знак., 24.03.2013 21:41)
- конечно проще, вторичная обмотка трансформатора гальванически-то отвязана - Лагунов(25.03.2013 06:03)
- Можно купить готовый траф для фотовспышек. Цена вопроса 4 бакса. - АПМ(24.03.2013 23:17,
)
- если бы вы видели габарит платы для всего этого .... :-)) - Лагунов(25.03.2013 06:04)
- Дроссель вряд ли сильно меньше будет. - АПМ(25.03.2013 10:48, ссылка)
- этот транс около 2,5 баксов, а дроссель - 0,3...0,4 бакса. - Лагунов(25.03.2013 11:36)
- у меня LQH43M на 1.5 мГн - 4,5Х3,2Х2,6 мм и думаю, что тот транс подороже будет в деньгах - Лагунов(25.03.2013 11:30)
- Дроссель вряд ли сильно меньше будет. - АПМ(25.03.2013 10:48, ссылка)
- Бытовой траф в прибор ночного видения? О_о - rezident(24.03.2013 23:19)
- А дроссель ТС использует точно не бытовой? - бомж(25.03.2013 00:00)
- если бы вы видели габарит платы для всего этого .... :-)) - Лагунов(25.03.2013 06:04)
- Я, конечно, не профессор... Но почему- то для такой цели более оптимальным считаю использование трансформатора. KLIM83(420 знак., 24.03.2013 19:35)
- существующий вариант - трансфрматорный. Но надо 3 независимых источника и третий трансофрматор некуда ставить. - Лагунов(25.03.2013 06:02)
- Есть трансформаторы от фотовспышек, они малюсенькие. 3 кВ не сдюжат, но вольт 600 запросто. P.S. Пардон, не заметил, что уже предложили - Shura(25.03.2013 10:53 - 10:55)
- логика регулировки выходного напряжения всё равно требует накопительного дросселя, а если к нему еще и транс - нет ни денег, ни места на плате - Лагунов(25.03.2013 11:35)
- Не верю, что умножитель на 30 ступеней займёт места меньше и обойдётся дешевле. Вы смотрели сколько стоят высоковольтные диоды с малой утечкой? - Shura(25.03.2013 11:43 - 11:46)
- к трансформатору умножитель всё равно нужен. Но с высоковлльтными диодами и высоковольтными конденсаторами. Через трансформатор пойдет только меандр. Да и сам драйвер по первичной обмотке. В существуюшей схеме первичка настраивается в резонанс. Лагунов(282 знак., 25.03.2013 12:33 - 12:35)
- Умножитель нужен, но это же будут 6 каскадов, а не 30. Про меандр ваще не понял, трансформатор включается в режиме флайбэк. Диоды и конденсаторы должны держать, как минимум, удвоенное входное напряжение. - Shura(25.03.2013 12:42)
- где взять трансформатор для такого режима при напряжении питания 3 вольта? Ну чтоб на вторичке получить 1000 вольт размаха. Высота элементов по условию - 3мм. - Лагунов(25.03.2013 13:01)
- Ну так привели же пример транса для вспышек. 1000 не даст, но 500-600 - лёгка - Shura(25.03.2013 13:05)
- у него коэфф. 1:10. Первичная обмотка - 14мкГн, на ней накопительный дроссель не сделаешь. Даже не представляю как там из 3 вольт сделать 500. - Лагунов(26.03.2013 05:53)
- элементарно, как все делают. в чём проблема-то? - Shura(26.03.2013 07:59)
- ну мне не стыдно и спросить ссылку на "всех" :-) - Лагунов(26.03.2013 09:50)
- cхема включения flyback знакома? для этих трансов даже есть микросхемки специальные - Shura(26.03.2013 09:55)
- вот они ==> - Shura(26.03.2013 10:04, ссылка)
- эхе-хе.. смешно.. у меня на три таких источника среднее потребление от 3 вольт не должно быть больше 10 мА.... - Лагунов(26.03.2013 13:31)
- Ну смейся, раз смешно. У меня такой источник, но управляемый от МК, с выходом на 2 кВ потребляет на ХХ 10 мкА - Shura(26.03.2013 13:34)
- У меня не холостой ход, у меня 1 кВ нагружен на 100МОм, 6,5 кВ - на 50ГОм. Эти все красивые м/с отключаются после завершения заряда. У меня же должны непррывно работать. У меня нет столько тока для них. - Лагунов(27.03.2013 05:56)
- Практически это холостой ход. А в даташитах мелкосхем расписан принцип, даже с картинками. В.н. там стабилизируется по величине обратного выброса на первичке. Если нужна высокая точность установки в.н., то можно стабилизировать по выходному АПМ(85 знак., 27.03.2013 09:59)
- микросхемы приведены для примера, источник можно делать и без них - Shura(27.03.2013 08:32)
- так я и делаю. Всё крутится вокруг трансформатора и его необходимости. Трансформатор мне ничего не дает. Тем более, что нет диодов в корпусе SOT-23 для умножителя с обратным напряжением более 240 вольт. 200 вольт импульс я и так получаю. - Лагунов(27.03.2013 13:01)
- Если хотите мерить нА в нагрузке, то дает. - АПМ(27.03.2013 14:51)
- Так объясняли уже - с трансом вместо 200В будет 600В хотя бы, соответственно вместо 30 секций умножителя понадобится 10. Ещё пьезотрансы применяются в таких схемах. - Shura(27.03.2013 14:04)
- 600В - совсем другие диоды и конденсаторы, крупней. Я долго ходил вокруг пьезо. Не лезет в габарит платы. - Лагунов(27.03.2013 17:07)
- в то, что вам удастся успешно запустить 30 каскадов умножения я не очень верю - Shura(27.03.2013 17:57)
- 600В - совсем другие диоды и конденсаторы, крупней. Я долго ходил вокруг пьезо. Не лезет в габарит платы. - Лагунов(27.03.2013 17:07)
- так я и делаю. Всё крутится вокруг трансформатора и его необходимости. Трансформатор мне ничего не дает. Тем более, что нет диодов в корпусе SOT-23 для умножителя с обратным напряжением более 240 вольт. 200 вольт импульс я и так получаю. - Лагунов(27.03.2013 13:01)
- ведь как хотелось? Есть МК (хоть как он есть), есть умножитель и есть ключ на Р(N)мосфет. А тут еще микросхемы. И самое главное - мне не надо ничего заряжать, мне надо иметь импульсы непрерывно для непрерывного присутствия 6,5 кВ. При нагрузке Лагунов(27 знак., 26.03.2013 13:41)
- я и не ставил доп. микросхем, всем рулил МК - Shura(26.03.2013 13:45)
- и самое главное - как выставить средствами МК не 6,5 кВ, а 6,1 кВ? 5,8кВ? 7.1 кВ? - Лагунов(26.03.2013 13:43)
- точно так же, как и на дросселе - Shura(26.03.2013 13:44)
- ни в одной м/с данного типа не нашел входа регулировки выходного напряжения - Лагунов(27.03.2013 05:57 - 06:02)
- вы хотите готовое решение? его не будет. Я вам просто даю примеры того, как строятся источники на сотни вольт, к которым можно в дальнейшем цеплять умножители. На дросселе такие источники никто не строит, будете первым. - Shura(27.03.2013 08:56)
- Таки строят, но правда на 400 вольт. Использован многокаскадный умножитель. Речь идёт о Соэкс. Отличается просто кошмарным энергопотреблением. ~> - KLIM83(27.03.2013 10:35, youtube)
- Зачем на 400В умножитель? Вполне хватает дросселя и любимой mc34063. - Andreas(27.03.2013 11:10)
- А ручки-то у чувака трясутся, когда к дуге подносит приборы. Ссыт, когда страшно :-) - Shura(27.03.2013 10:50)
- В какой- то телепрограмме видел как некий индивидуум присоску от телека на руку разряжал %). Безумству храбрых..., ну или фейк, что вероятней. - _KLIM83(27.03.2013 11:12, )
- Так в самой присоске ёмкость мизерная и ток никакой. Вот у кинескопа она поболе, так что разрядить то место, куда втыкается присоска - это куда круче :-) - Shura(27.03.2013 11:22)
- Не сказать, что ток совсем никакой. Дуга от присоски способна зажечь сигарету и оплавить стекло(проверял в детстве) %) Впрочем, это уже стопроцентный флуд пошёл... - _KLIM83(27.03.2013 11:59, )
- :) Прикуривал и от телевизора и делал когда-то преобразователи, бывало спичек\зажигалки нет, включаешь преобразователь делаешь дугу и прикуриваешь. - mazur(27.03.2013 16:18)
- Единицы мА, больше УН выдать не в состоянии. Это достаточно безопасное значение вощемта. - Shura(27.03.2013 12:24)
- Тем не менее, кожу прожигает на раз-два. - rezident(27.03.2013 13:58)
- Не сказать, что ток совсем никакой. Дуга от присоски способна зажечь сигарету и оплавить стекло(проверял в детстве) %) Впрочем, это уже стопроцентный флуд пошёл... - _KLIM83(27.03.2013 11:59,
- Так в самой присоске ёмкость мизерная и ток никакой. Вот у кинескопа она поболе, так что разрядить то место, куда втыкается присоска - это куда круче :-) - Shura(27.03.2013 11:22)
- В какой- то телепрограмме видел как некий индивидуум присоску от телека на руку разряжал %). Безумству храбрых..., ну или фейк, что вероятней. - _KLIM83(27.03.2013 11:12,
- То то и оно, что всего на 400В. Это ж какой высоковольтный ключевой транзистор для этого надо! А к тому же вдруг прошьет высокое напряжение на вход :( Трансформатор он еще и защитный элемент, и усилитель по напряжению, и развязка... - Dir(27.03.2013 10:42)
- Таки строят, но правда на 400 вольт. Использован многокаскадный умножитель. Речь идёт о Соэкс. Отличается просто кошмарным энергопотреблением. ~> - KLIM83(27.03.2013 10:35, youtube)
- вы хотите готовое решение? его не будет. Я вам просто даю примеры того, как строятся источники на сотни вольт, к которым можно в дальнейшем цеплять умножители. На дросселе такие источники никто не строит, будете первым. - Shura(27.03.2013 08:56)
- ни в одной м/с данного типа не нашел входа регулировки выходного напряжения - Лагунов(27.03.2013 05:57 - 06:02)
- точно так же, как и на дросселе - Shura(26.03.2013 13:44)
- У меня не холостой ход, у меня 1 кВ нагружен на 100МОм, 6,5 кВ - на 50ГОм. Эти все красивые м/с отключаются после завершения заряда. У меня же должны непррывно работать. У меня нет столько тока для них. - Лагунов(27.03.2013 05:56)
- Ну смейся, раз смешно. У меня такой источник, но управляемый от МК, с выходом на 2 кВ потребляет на ХХ 10 мкА - Shura(26.03.2013 13:34)
- эхе-хе.. смешно.. у меня на три таких источника среднее потребление от 3 вольт не должно быть больше 10 мА.... - Лагунов(26.03.2013 13:31)
- вот они ==> - Shura(26.03.2013 10:04, ссылка)
- cхема включения flyback знакома? для этих трансов даже есть микросхемки специальные - Shura(26.03.2013 09:55)
- ну мне не стыдно и спросить ссылку на "всех" :-) - Лагунов(26.03.2013 09:50)
- элементарно, как все делают. в чём проблема-то? - Shura(26.03.2013 07:59)
- у него коэфф. 1:10. Первичная обмотка - 14мкГн, на ней накопительный дроссель не сделаешь. Даже не представляю как там из 3 вольт сделать 500. - Лагунов(26.03.2013 05:53)
- Ну так привели же пример транса для вспышек. 1000 не даст, но 500-600 - лёгка - Shura(25.03.2013 13:05)
- +1. В строчной развертке ЭЛТ-мониторов нифига не меандр, а однако ж 27кВ на трех-/четырех-каскадном умножителе получается. - rezident(25.03.2013 12:53)
- +1 Ибо смысл не в меандре а в том, что во время обратного хода происходит основная передача энергии для питания ЭЛТ. - _KLIM83(26.03.2013 12:49, )
- +1 Ибо смысл не в меандре а в том, что во время обратного хода происходит основная передача энергии для питания ЭЛТ. - _KLIM83(26.03.2013 12:49,
- где взять трансформатор для такого режима при напряжении питания 3 вольта? Ну чтоб на вторичке получить 1000 вольт размаха. Высота элементов по условию - 3мм. - Лагунов(25.03.2013 13:01)
- Умножитель нужен, но это же будут 6 каскадов, а не 30. Про меандр ваще не понял, трансформатор включается в режиме флайбэк. Диоды и конденсаторы должны держать, как минимум, удвоенное входное напряжение. - Shura(25.03.2013 12:42)
- к трансформатору умножитель всё равно нужен. Но с высоковлльтными диодами и высоковольтными конденсаторами. Через трансформатор пойдет только меандр. Да и сам драйвер по первичной обмотке. В существуюшей схеме первичка настраивается в резонанс. Лагунов(282 знак., 25.03.2013 12:33 - 12:35)
- Не верю, что умножитель на 30 ступеней займёт места меньше и обойдётся дешевле. Вы смотрели сколько стоят высоковольтные диоды с малой утечкой? - Shura(25.03.2013 11:43 - 11:46)
- логика регулировки выходного напряжения всё равно требует накопительного дросселя, а если к нему еще и транс - нет ни денег, ни места на плате - Лагунов(25.03.2013 11:35)
- Есть трансформаторы от фотовспышек, они малюсенькие. 3 кВ не сдюжат, но вольт 600 запросто. P.S. Пардон, не заметил, что уже предложили - Shura(25.03.2013 10:53 - 10:55)
- У меня в гараже валяется коробка, набитая платами от лазерников. Вот кому оказывается надо кучу трансов и ВВ умножителей "загнать по спекулятивной цене"(с) :) - Гудвин(24.03.2013 19:47)
- существующий вариант - трансфрматорный. Но надо 3 независимых источника и третий трансофрматор некуда ставить. - Лагунов(25.03.2013 06:02)
- назначение простое. Из 3 вольт сделать 6 кВ. Питание экрана прибора ночного видения. Накопительный дрссель выдает 200В импульс. Дальше умножитель 30 каскадов. Ток нагрузки единицы нА, после 15 нА надо уже принимать меры по регулировке яркости. - Лагунов(24.03.2013 19:22)
- заместо диода n-ключ ставить придётся. - Ациль Шифер(24.03.2013 15:01)
- Если нужно измерить ток нагрузки, то просто включите резистор в общий провод умножителя, а дроссель подключите напрямую к земле. Что заставило поставить p-канальный ключ? - Леонид Иванович(24.03.2013 14:18)
- особенность работы с накопительным дросселем. Имеем импульс около (меньше) микросекунды с периодом 100 мксек. Если подаем его на стандартный умножитель, то важнаполяность импуьса относительно общего провода. Это с меандром не важна. Мне надо иметь Лагунов(345 знак., 24.03.2013 19:12 - 19:14)
- А что хотите измерить? Ток нагрузки? Леонид Иванович(24.03.2013 20:01)
- я понял. Но если поставить изм.резистор в нижний контакт Сout1, то на этапе передачи заряда с Сout1 на Сblock ток быдет вынужден течь по этому резистору. Т.е. постоянная времени при 3МОм становится очень забавной :-) в миллисекунды... Так что не у Лагунов(28 знак., 25.03.2013 07:36)
- А если таких каскадов 30 штук? Сoutxx должна быть на 6кВ? Интересует именно ток в нагрузке по 6кВ. - Лагунов(25.03.2013 06:09)
- А что хотите измерить? Ток нагрузки? Леонид Иванович(24.03.2013 20:01)
- особенность работы с накопительным дросселем. Имеем импульс около (меньше) микросекунды с периодом 100 мксек. Если подаем его на стандартный умножитель, то важнаполяность импуьса относительно общего провода. Это с меандром не важна. Мне надо иметь Лагунов(345 знак., 24.03.2013 19:12 - 19:14)