caxapa.ru :: Идеи по кодированию сигнала в проводном канале связи. Прошу критики.

Evgeny_CD, Архитектор (19.05.2013 13:20, просмотров: 9769)

Идеи по кодированию сигнала в проводном канале связи. Прошу критики. Пусть у нас прет битовый поток. Совершенно произвольный. Пусть при каждом новом бите у нас на выходе кодера фронт. Передний или задний. Если бит 0, то интервал между фронтами T, если 1 - 1.5T (или другой коэффициент) Преимущества: * количество одинаковых битов подряд не волнует * нет низкочастотных компонентов в спекте * постоянная составляющая определяется при передаче пачек одинаковых битов не возникает * если в слове количество подряд идущих нулей и единиц четное, то постоянной составляющей нет (два одинаковых бита подряд не имеют постоянной составляющей) * нет накопления ошибки при приеме. Пусть предыдущий бит был с ошибкой, но это никак не скажется на возможности правильно отсчитать время от комента его фронта. Привлекательность: * крайне простая схема приема. Скольщяее среднее для устранения выбросов, и измеритель времени между фронтами * можно придумать что-то похожее на декодер Витерби для оптимального приема Недостатки * Время передечи пакета зависит от его контента. Но это далеко не всегда важно. * ???? Идея состоит в том, чтобы придумать более экономичный способ кодирования, чем манчестер, который был бы очень прост для генерации и для приема. Канал проводной, проблема постоянно составлящей не волнует.

Ответить

- HDQ? - Vit(19.05.2013 17:16, ссылка)
  - Немного не то, у меня нет никаких дополнительных интервалов - только t0 и t1. - Evgeny_CD(19.05.2013 17:20)
- За изобретение нестандартных протоколов, видов модуляции и т.п. -- сжигать нужно. Практически предлагаемое является то ли ШИМ, то ли ЧИМ и активно используется в J1850, например, рекомендую к ознакомлению. И вы таки уж определитесь, либо fk0(745 знак., 19.05.2013 17:02)
  - Спасибо! В общем, J1850 содержит много из моих "оригинальных идей". Evgeny_CD(19.05.2013 17:22 - 17:26, ссылка)
  - Linbus не пойдет, ибо хотелось 10мбит... - Evgeny_CD(19.05.2013 17:24)
    - Ethernet - koyodza(19.05.2013 18:01)
      - +100500. Без лишнего ненужного траха... - Гудвин(19.05.2013 18:16 - 18:18)
        
        И с толстым жгутом проводов, реализующих схему "звезда" при схеме размещения типа "шина"... - Evgeny_CD(19.05.2013 22:55)
        
        В реальном мире топология редко бывает "прямой, как стрела". Чаще это группы приборов. И ethernet на это дело ложится прекрасно С масштабированием тоже все ОК. Ну и стандарт/массовость/дешевизна. Если конечно речь не о электронике пепелаца... Да и Гудвин(53 знак., 20.05.2013 00:27 - 00:29)
        
        можно попробовать пассивные хабы встроить, если девайсов не сильно много и длина не очень большая. Вообще шина во-первых менее надёжна в эксплуатации, во-вторых нужно учитывать, что одновременно устройства передавать не смогут, соответственно koyodza(20 знак., 19.05.2013 23:17)
        
        Тут баланс нужен. Надежность шины зависит от реализации. Если это гальваническая развязка с правильными драйверами 485 (которые на ходу можно подключать), то надежность получится терпимой. Для данной задачи начиная с некоторой пороговой скорости Evgeny_CD(82 знак., 19.05.2013 23:49)
        
        Я эту "надежность" похерил и перевел на обжимные разъемы сразу же после первого сноса кронштейна с прибором. Вот и весь баланс... - Гудвин(20.05.2013 00:17 - 00:19)
        
        откуда терпимая надёжность, если порвали линию за первым девайсом и нифига не работает. Про 10Мбит через 485 драйверы говорить, не зная предполагаемую длину линии бессмысленно. Что важнее - латентность или скорость - мы видимо должны телепатировать - koyodza(19.05.2013 23:54)
        
        Длина 100м и менее, скорость варьируется в заивисимости от дальности, типовых требований для RS-485 "скорость-дальность" не превышаем. Баланс латентности и скорости на пальцах пояснил. - Evgeny_CD(20.05.2013 00:20)
        
        А обмен подразумевается как мастер-несколько слейвов или мультимастер? Если первое, то RS-485, надеюсь, предполагается 4-х проводный? - rezident(20.05.2013 00:36)
        
        Один мастер с запросом к слейвам. Т.е. мастер кинул короткую команду - ему ответили. Некое подобие USB. Сигнальная пара одна. Кодирование в шине не UART - это совершенно точно! - Evgeny_CD(20.05.2013 00:38)
        
        500 мксек 100 байт туда + 150 обратно. Цена интерфейсной части 2.5$... Ну + PoE. - Гудвин(20.05.2013 00:46, ссылка)
        
        + свитч + трансформаторы. - Evgeny_CD(20.05.2013 01:20)
        
        Трансформатор 18 руб недавно брали в розницу. Некрочип в нормальной партии меньше 2$. Свитч 8 портов - 9$. - Гудвин(20.05.2013 01:29)
        
        + Витая пара стоит совсем недорого. Т.е. кроме некоторого эстетического неудовольствия (и иногда габаритного) все проде как складываецца. Думаю. - Evgeny_CD(20.05.2013 01:38)
        
        А с чем связано решение, что пара только одна? Ведь на двухпарной линии (4-wire RS-485) можно получить меньшую задержку ответа. Тем более, если запрос короткий и вполне определенной длительности. И синхронизацию проще обеспечить. В паузах мастер rezident(40 знак., 20.05.2013 00:42 - 00:47)
        
        В общем, пока решения нет. Пока считается самый дешевый вариант. А он такой. Evgeny_CD(226 знак., 20.05.2013 01:19)
        
        маразм крепчает. Зачем гальваническая развязка везде? Думаете, она дешевле, чем ethernet трансформатор? - koyodza(20.05.2013 09:21)
        
        Уже не думаю. Прикинул и понял, что супротив Ethernet все "мои изыски" не канают. Спасибо всем пинавшим! - Evgeny_CD(20.05.2013 09:43)
        
        Пытать его нужно, огнем:) Ни тебе длины линии, ни полосы, синхронный, асинхронный. E1-E4 пусть пускает, два компаратора+триггер. - Хитрый Китаец(19.05.2013 23:42)
  - Идея была в том, чтобы не делать обработки битового потока - скремблирования, 8/10b и проч. - Evgeny_CD(19.05.2013 17:23)
- этот метод кодирования применяется в некоторых системах ИК ДУ уже больше 30 лет. Посмотрите хотя бы на SAA1293, К1506ХЛ1/ХЛ2, SAA3004 - koyodza(19.05.2013 13:56 - 14:00, ссылка)
  - На RC-5 -> это не похоже. - Evgeny_CD(19.05.2013 14:01, ссылка)
    - RC-5 это другая система, там как раз манчестер с модуляцией. А этот метод более старый, насколько мне известно. Кроме RC-5 существуют ещё десятки других систем, просто сложно найти их описание - koyodza(19.05.2013 14:02)
- Это у вас азбука Морзе получилась :), точка - 0, тире - 1. Но проблемы возникнут те же - деление всей этой каши на байты. Ибо иначе бит пропустили и синхронизации как небывало. - Ксения(19.05.2013 13:35)
  - Фишка состоит в том, что пропустить бит невозможно. Его можно только ошибочно принять. Evgeny_CD(852 знак., 19.05.2013 13:54)
    - Если битовый интервал не постоянен -- бит пропустить очень даже можно. В этом и преимущество манчестера, который можно рассматривать как относительную BPSK. Пропуск серии битов не влияет на правильный приём всего остального. И для небольших серий fk0(157 знак., 19.05.2013 17:06)
    - А как вы интервалы собираетесь мерить между импульсами? Особенно, когда скорость их следования велика? Скажем, как вы отличите одно-микросекундный интервал от полутора-микросекундного? - Ксения(19.05.2013 14:05)
- Нафиг изобретать велосипед? -> - SciFi(19.05.2013 13:25, ссылка)
  - Описанное мной можно загокнокодить в CPLD 64 макросела. 8/10b - нет. А так да, 8/10b хорош. - Evgeny_CD(19.05.2013 13:46)
    - Евгений, Вы в своём репертуаре: изобрести велосипед, потом по крупице выдавать требования своей задачи, исключающие другой велосипед. Огласите весь список, пожалуйста :-) Или всё-таки хочется что-нибудь изобрести? ИМХО, человечество давно SciFi(42 знак., 19.05.2013 13:51)
      - Руководитель патентного отдела IBM в 1900 году сказал, что все придумано. Хочу кодек, влазящий сюда -> - Evgeny_CD(19.05.2013 13:56, ссылка)
        
        Уже упоминалось: манчестер. - SciFi(19.05.2013 14:03)
        
        Действительно, полный енкодер влазит в CPLD 64 макроячейки, но требует тактовой 16Х битова частота. -> Для 10 Мбит без PLL внутри CPLD|FPGA не обойтись. - Evgeny_CD(19.05.2013 16:44, ссылка)
        
        То есть проще лепить свой велосипед, чем допилить существующий? - SciFi(20.05.2013 00:12)
        
        От "оргинальной идеи" уже отказался. Пока вкуриваю манчестер :) - Evgeny_CD(20.05.2013 00:17)

Средства и методы разработки